23 Октябрь, 2014, 06:11:46
  Форум Помощь Календарь Войти Регистрация  

Страниц: 1 ... 119 120 [121] 122 123 ... 176   Вниз
 
Автор Тема: Альпийская порода коз  (Прочитано 123863 раз)
utf и 1 Гость смотрят эту тему.
olmax
Эксперт
****
Offline Offline

Возраст: 43
Сообщений: 365


Ольга


« Ответ #3000 : 29 Июнь, 2014, 08:13:09 »

 мне в происхождении свой Ночки понятно,что она от Десясятки...но вот кто папа козел не ясно..и НН мне не ответила на этот вопрос...хочется узнать...может будут версии,кто из коз давал черно-подпалый окрас?
Записан

Заходите в гости!
/forum/index.php?topic=8000.0
ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
« Ответ #3000 : 29 Июнь, 2014, 08:13:09 »

 Записан
Ni__sha
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Расположение: Самарская обл.
Сообщений: 209


Не как сам хочешь, а как Бог даст...


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #3001 : 29 Июнь, 2014, 08:42:10 »

Я не умоляю заслуг НН в становление альпийской породы! сама горжусь своей Ночкой...но не стоит заявлять, что это основной материал сейчас! Сколько голов( коз и козлов) было привезено НН?
Правильней было бы задуматься, сколько  альпийских коз стало  благодаря завозу Маркеловой и сколько ( ну хоть примерно?) завезено другими? 
Записан

Я - Юлия.
Demosfen
Активный написатель
*****
Offline Offline

Расположение: Самарская область
Сообщений: 846


Ирина Михайловна, 58 лет


« Ответ #3002 : 29 Июнь, 2014, 08:53:52 »

мне в происхождении свой Ночки понятно,что она от Десясятки...но вот кто папа козел не ясно..и НН мне не ответила на этот вопрос...хочется узнать...может будут версии,кто из коз давал черно-подпалый окрас?
Чем вы можете доказать происхождение Ночки , что она именно от Десятки?Только по тому, что коза черная и удойная нельзя говорить об ее происхождении. А на сколько я помню Ваш разговор с Маркеловой Н.Н.  состоял из того, что на ваш рассказ про вашу Ночку  Наталья Николаевна вспомнила, что у нее была тоже черная  коза   Десятка с высокими удоями и  правильным выменем, которая дала  большое количество потомков.  Но не более того.
Записан

сима
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 17



WWW
« Ответ #3003 : 29 Июнь, 2014, 14:17:14 »


Сима-Наташа, рада тебя здесь слышать. Вроде и до интернета доросла, а вниманием форумы не балуешь... Не иначе конкурентов боишься! Шутю! Хороша у тебя девочка Дива! Наша порода! Узнаваема!  А Майя ...ваще...рекордистка!Поздравляю!  Её рекордов следовало ожидать, ведь даже её единоутробный братец Бантик доился, а уж ей сам Бог велел! Тем более при твоей-то кормежке! Молодцы!
А Валет...нельзя ли о нем поподробней? Всегда было интересно, но кроме фоток инфы не  видела. Какие дочери, сколько дают, какое вымя?
[/quote]
     Какие конкуренты, Юля, ты что? Разве с вами, кто на форумах проводите столько времени, сладишь? Да я и не стремлюсь... Можете ругать меня уважаемые форумчане, но весь мой интерес к зоводству улетучивается, когда я захожу на ВП или другие сайты. Если мне нужны конкретные знания по конкрретным вопросам содержания, лечения и т.д., тут нет проблем. Захожу в нужную тему и все нахожу. А тема о наших любимых альпийцах...  Даже не знаю, как сказать. Ну есть здесь интересные материалы, но в основном выяснения кто кого завез, как разводил, перемешал, как написал, как высказался... Претензии к другим, попытки уличить оппонента в чем либо... Неинтересно все это. Я сюда вообще редко стала заходить. Для себя я выбор сделала. Что было в прошлом - спасибо большое всем, кто до меня работал. Уважение всем, кто работает сегодня, кто как может. Что касается информационной части, то на сегодняшний день самой интересной и наглядной формой комплектования родословных животных я считаю базу, которая разработана Вандышевым при Гильди козоводов Самарской обл. Просто, наглядно, информативно. Все другие базы на сегодня меня не удовлетворяют, надо немало времени потратить, чтобы там во всем разобраться. На каждого отдельного животного, если посмотреть, то все в порядке. Но попробуй разберись с родственными связями... Немало времени потратишь. Уже примеры были наглядные, когда я отправляла людей в разные базы, а потом выслушивала их отзывы. Девочки (да и мальчики тоже), вот ещё раз хочу высказаться, что на меня совсем не похоже. Десять лет тому назад Маркелова Н.Н. была одна и такую работу осилила, что многим не по зубам. Теперь нас много, интернет нам в помощь. Давайте соберем все наши знания и передадим новым козоводам, что идут за нами. Но это уж совсем высокопарно, мы же и сами много лет будем этой базой пользоваться. Правда не с кем будет повыяснять отношения по поводу происхождения того или другого животного, это ли не минус. Но общими усилиями можно будет восстановить и происхождение предков наших сегодняшних коз. Только это нужно в одном месте собрать. Мне бы вот тоже было интересно собрать информацию на предков моих  козочек. Интересует меня, например, кто родители Тихони и Оси. Есть ли на них какие то данные у людей, кто достаточно давно  у Натальи Николаевны закупал коз. Помогите пожалуйста. Обработаю и все внесу в базу. Всем спасибо.
Записан
сима
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 17



WWW
« Ответ #3004 : 29 Июнь, 2014, 14:25:38 »

  А на счет удойности Валета, это бы лучше в Павлу Г., но он у нас немногословный, правда. Я знаю, что Валет стойко передает удой дочерям, не заоблачный, но стабильно по первому окозу - 3,5л есть. Надеюсь при моем содержании и побольше получить. Посмотрим...

Записан
olmax
Эксперт
****
Offline Offline

Возраст: 43
Сообщений: 365


Ольга


« Ответ #3005 : 29 Июнь, 2014, 15:13:09 »


Правильней было бы задуматься, сколько  альпийских коз стало  благодаря завозу Маркеловой и сколько ( ну хоть примерно?) завезено другими? 
Юль,почему правильней? что то ни как и ни кто не может ответить...СКОЛЬКО КОЗ ЗАВЕЗЛА МАРКЕЛОВА НН и в каком году? был один завоз?
Записан

Заходите в гости!
/forum/index.php?topic=8000.0
Demosfen
Активный написатель
*****
Offline Offline

Расположение: Самарская область
Сообщений: 846


Ирина Михайловна, 58 лет


« Ответ #3006 : 29 Июнь, 2014, 18:10:18 »



Вчера на другом форуме Вы в очередной раз сравнили СВОЮ козу с чемпионками, но чемпионками козы стали не только за вид сзади.



Цитата: Demosfen
Цитата: Вячеслав
Сан Диего
1st place Senior Breeder's Trio
@ left: Tabasheer...1st/2nd udder 4 yr-old & RGCH
@ center: Adelite...1st/1st udder 2 yr-old & RBU
@ right: Teepleite...1st/1st udder aged doe

[spoiler][/spoiler]

Вымя моей первоокотки- Ритули ничуть не хуже. И постав ног тоже.



 Вот он мой пост с этого форума. И что здесь не так?. сравниваются одинаковые ракурсы. Сравниваю  аналогичное с аналогичным.

А фото вымени Риты и спереди, и сзади   есть  на этом форуме и в этой теме и на моих страничках на  "козоводстве", кому интересно пожалуйста смотрите  и читайте. Вот так оно выглядит спереди .

.
Записан

Ni__sha
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Расположение: Самарская обл.
Сообщений: 209


Не как сам хочешь, а как Бог даст...


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #3007 : 29 Июнь, 2014, 22:02:22 »

Оля, про завоз коз Маркеловой мы раньше говорили, здесь же на Подворье. Есть где-то в недрах рунета интервью с самой Натальей Николаевной, но поисковик  в числе первых дал ссылку /forum/index.php?topic=6888.1300#quickreply   (Если кому интересно, можете сами поискать. )
Маркелова завезла в 2000 гозу 300 с лишнем покрытых породистых маток

Нуууу, этo Вы сказанууулииии..... В 2000 гoду Наталья Никoлаевна привезла 36 гoлoв, из них 12 альпийцев, 12 нубийцев и 12 зааненцев, этo вместе с кoзлами. К 2003 гoду в хoзяйстве зааненскoй пoрoды уже не былo. Читала статью в Приусадебнoм хoзяйстве за 2000 гoд, крoме тoгo я личнo видела архивный журнал у Натальи Никoлаевны, где пo кличкам указаны привезённые живoтные.
Записан

Я - Юлия.
Ni__sha
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Расположение: Самарская обл.
Сообщений: 209


Не как сам хочешь, а как Бог даст...


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #3008 : 29 Июнь, 2014, 22:12:53 »

Не очень удачные фото... 
 Чтобы можно было оценить пропорции....         Ну, и вопрос о заводчике красавицы Риты остаётся в силе ...
Согласна с Натальей.  Особенно интересно, откуда такое вымя=кто родители козочки, в каком хозяйстве родилась?
Записан

Я - Юлия.
Ni__sha
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Расположение: Самарская обл.
Сообщений: 209


Не как сам хочешь, а как Бог даст...


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #3009 : 30 Июнь, 2014, 12:51:22 »

А... всё равно скажу : СПАСИБО, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!!!!!!    За Жанну и за других коз, которые стали моим сегодняшним главным интересом в жизни! И Небесам тоже спасибо! Улыбка Улыбка Улыбка
Жанна.
Записан

Я - Юлия.
ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
« Ответ #3009 : 30 Июнь, 2014, 12:51:22 »

 Записан
olmax
Эксперт
****
Offline Offline

Возраст: 43
Сообщений: 365


Ольга


« Ответ #3010 : 30 Июнь, 2014, 15:14:58 »

А... всё равно скажу : СПАСИБО, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!!!!!!    За Жанну и за других коз, которые стали моим сегодняшним главным интересом в жизни! И Небесам тоже спасибо! Улыбка Улыбка Улыбка
Жанна.


Юль,вот сил нет,как нравится мне эта животина!!!!!!!!! Вот бывает такое,Господь дает нам такие подарки! Если все ок,обязательно к тебе заскочу...))) Я считаю,что в моих руках был подарок Лада и Магда! тоже не за мУльоны куплены, столько счастья принесли мне!
 А сейчас мои любимкаи Пирамида и Агаты, и Ворона...люблю характеры у животных! прикольное поведение люблю!
Записан

Заходите в гости!
/forum/index.php?topic=8000.0
ANXEL
Эксперт
****
Offline Offline

Расположение: Минск,Беларусь
Сообщений: 250


Анжелика.


« Ответ #3011 : 30 Июнь, 2014, 16:23:44 »

А... всё равно скажу : СПАСИБО, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!!!!!!    За Жанну и за других коз, которые стали моим сегодняшним главным интересом в жизни! И Небесам тоже спасибо! Улыбка Улыбка Улыбка
Жанна.

Да уж....Для" случайного довеска" коза просто шикарна!
Записан
Ирмик
Дачник
**
Offline Offline

Сообщений: 73


« Ответ #3012 : 30 Июнь, 2014, 16:40:02 »

Уважаемые заводчики и владельцы альпиек, такой вопрос возник. Раньше я думала, что комолость присуща только зааненской породе и их метисам (ну к примеру деревенскую козу повязали комолым зааненцем, её рогатую дочку, носителя комолости, повязали комолым или рогатым козлом-метисом от козла-зааненца, получились метисы 50х50 в том числе и комолые, так можно уйти и до 25% и до 12,5, при этом цепляя комолость). Но вижу в объявлениях и у некоторых владельцев комолых альпийцев (и даже нубийцев). Возникает вопрос - а действительно ли они 100% чистопородные? Или же это говорит, что были подмешаны (пусть даже в 3-4 колене) комолые зааны? А если комолость присуща любой породе, то почему тогда в зааненцах так много комолых представителей, а в альпийцах мало?
Записан
Alint
Здравствуй дом, встречай своим теплом, расскажи вчерашний сон. Вспоминал, ли ты наши дни...? Не молчи, все расскажи... С-4
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 32
Расположение: город в сибири
Сообщений: 7851



WWW
Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #3013 : 30 Июнь, 2014, 17:25:55 »

По моему комолых и рогатых во всех породах поровну...
Записан

Бойченко Наталья
"Посылаю тебе замечательного щенка. Будь с ним вежлив. Так оно безопаснее." Э.Сетон-Томпсон
Активный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 35
Расположение: Орловская область
Сообщений: 808



« Ответ #3014 : 30 Июнь, 2014, 18:51:18 »

И наследование рогатости и комолости нельзя высчитать в процентом соотношении. Просто генетика не математика. Но что верно, то верно, лично я комолых зааненов намного больше встречала, чем комолых альпийцев, а комолых чистокровных нубиков видела только один раз.
Записан
Demosfen
Активный написатель
*****
Offline Offline

Расположение: Самарская область
Сообщений: 846


Ирина Михайловна, 58 лет


« Ответ #3015 : 01 Июль, 2014, 00:13:05 »

Я вас вообще-то  о другом. Маток ваших покажите с вымями со всех сторон, удои  озвучьте.  А если не можете или не хотите, тогда и от меня не требуйте фото во всех  ракурсов всех моих коз. И не смейте свои домыслы за правду выдавать и обвинять меня в чем вам  взумается. Ваши деньги меня совсем не интересуют.  И ваши продажи тоже. А вот прежде чем требовать от других всего, что от меня требуете сейчас выставте всю информацию в требуемых вами рамках и именно о своих козах. 
Записан

Demosfen
Активный написатель
*****
Offline Offline

Расположение: Самарская область
Сообщений: 846


Ирина Михайловна, 58 лет


« Ответ #3016 : 01 Июль, 2014, 02:21:08 »

За время дождей Рея (Рита-Дик) хорошо  подросла. Сегодня было солнышко, тепло, паслись все с удовольствием.





Записан

PCHELKA-1
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Возраст: 51
Сообщений: 217


Деревня - Родина моя. МО Чеховский р-н. Я-Елена


« Ответ #3017 : 01 Июль, 2014, 10:52:33 »

Ира, а почему после стрижки? Я вот только одного козла Ламанча подстригла и больше ни кого.
Записан
Бойченко Наталья
"Посылаю тебе замечательного щенка. Будь с ним вежлив. Так оно безопаснее." Э.Сетон-Томпсон
Активный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 35
Расположение: Орловская область
Сообщений: 808



« Ответ #3018 : 01 Июль, 2014, 11:21:14 »

от меня не требуйте фото во всех  ракурсов всех моих коз. И не смейте свои домыслы за правду выдавать и обвинять меня в чем вам  взумается.

Я ВАШИ домыслы опровергаю. И не только я ... И про несуществующее стадо отборных коз Маркеловой, и про мои, Вами выдуманные, утверждения о препотентности Бизона, и про якобы чашевидное вымя Вашей Риты ...

И, по сути, никому не нужны дополнительные фотографии Риты, тут далеко ходить не надо, все фото есть в этой теме, где видно, что вымя Риты даже не выступает за ногу под живот, оно скорее столбик, чем чаша. Это не делает козу чем-то хуже, коза всё так же хороша, безупречных и идеальных животных вообще не существует в природе, но это делает Ваши слова, Ирина Михайловна, пустыми ... Ведь именно ВЫ открыли тему про бонитировку коз, была приведена масса примеров и обучающей информации. Помните, чем завершились обсуждения там? Вы показали вымена почти всех имеющихся у Вас коз и сказали, что у ВСЕХ оно чудеснейшей формы и безупречного крепления ... Или Вы не хотите учиться и знать, или Вам так просто удобно ...

Нельзя подменять трезвый подход и взгляд на любое животное, своё оно или чужое, своим личным эмоциональным отношением к нему или его владельцу. Нравится ли хозяину вымя или оно на самом деле оптимально по форме - это разные понятия. Любой это должен знать и уметь отличать эти понятия, а у Вас не получается. Может именно поэтому Вы не придаёте никакого значения работе каждого отдельного заводчика?
Записан
Ирмик
Дачник
**
Offline Offline

Сообщений: 73


« Ответ #3019 : 01 Июль, 2014, 12:42:25 »

И наследование рогатости и комолости нельзя высчитать в процентом соотношении. Просто генетика не математика. Но что верно, то верно, лично я комолых зааненов намного больше встречала, чем комолых альпийцев, а комолых чистокровных нубиков видела только один раз.
Да, конечно, зная законы генетики, мы лишь можем просчитать ВОЗМОЖНОСТЬ появления тех или иных фенотипов и прикинуть процентное соотношение. А уж что родится в итоге...
Но...взять собак-париев (дворню уличную), процентное соотношение условно говоря черных (доминантный окрас) и условно говоря рыжих (рецессив) примерно 50х50. В кинологии в тех породах, где есть оба эти окраса и целенапавленной селекции не ведется, соотношение примерно такое же. Если же ведется селекция по окрасам, то во многих породах идет преобладание рецессивных окрасов. По заанам я вижу многие стараются работать на комолость, поэтому комолых животных (как мне кажется) большинство. Соответсвенно если по альпийцам НЕ работать целенаправленно на комолость, то их было бы пополам. А этого нет...
Я вчера стала искать материалы по комолости, по КРС везде пишут что это доминанта. По заанам везде информация, что это рецессив. Я уж подумала, что у других пород коз это доминантный ген, но вот в соседней теме написано о рождении как комолых, так и рогатых от комолой козы. Значит всё-таки рецессив...
(а ведь начала задумываться после сообщения своей знакомой, что у неё чистокровная альпийка от Маркеловой...комолая....)
Записан
Ирмик
Дачник
**
Offline Offline

Сообщений: 73


« Ответ #3020 : 01 Июль, 2014, 13:48:10 »

Ирмик, неверно сравнивать наследование окрасов и наследование рогатости-комолости.
Почему? Тип наследования точно такой же. Два рецессива (комолые коза и козел или рыжие кобель и сука) не могут дать доминант (рогатых козлят или черных щенят). А два доминанта (рогатые коза и козел или черные кобель и сука) могут дать рецессив (комолых козлят или рыжих щенят). (решетку Пиннета/Паннета если рисовать, то всё также)
И понятно, что сцепление гена комолости с гермафродитизмом не даст заводчикам отказаться от рогатости, а в случае с неконтролируемым разведением природа возьмёт своё и уменьшит количество комолых.
Но всё равно "смутные сомнения меня одолевают" (с) ... может комолые НЕзааненцы всё-таки...чуть-чуть зааненцы?
Записан
Натулька
Если хочешь чего-то особенно сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть желаемого
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 36
Расположение: Спб, ЛО
Сообщений: 7716


Козовод, собаковод, котовод, ежиковод.


WWW
Социальные сети:
ВКонтакте
« Ответ #3021 : 01 Июль, 2014, 14:06:44 »

Ирмик, Вам известны досконально случаи рождения комолого козленка от двух рогатых родителей?
Записан

Наша ферма Цвет Неба: /forum/index.php?topic=9832.0
Света Уржумова
Дятел клавиатуры.
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 40
Расположение: Забайкалье Новопавловка
Сообщений: 26242



Социальные сети:
ВКонтактеОдноклассникиМой Мир
« Ответ #3022 : 01 Июль, 2014, 14:12:01 »

Ген комолости доминантный Улыбка это я помню из школьных задач по биологии. Cool но ген чёрного окраса, действительно, доминантен к красному.
Записан

Натулька
Если хочешь чего-то особенно сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть желаемого
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 36
Расположение: Спб, ЛО
Сообщений: 7716


Козовод, собаковод, котовод, ежиковод.


WWW
Социальные сети:
ВКонтакте
« Ответ #3023 : 01 Июль, 2014, 14:16:28 »

Ген комолости доминантный Улыбка это я помню из школьных задач по биологии. Cool но ген чёрного окраса, действительно, доминантен к красному.

Именно поэтому у рогатых родителей не может быть комолого потомства. Поскольку комолый А, рогатый  - а,
Рогатые родители аа - оба.
Значит и потомки все будут аа
Опять же, по решетке Пиннета. Улыбка)
Записан

Наша ферма Цвет Неба: /forum/index.php?topic=9832.0
Света Уржумова
Дятел клавиатуры.
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 40
Расположение: Забайкалье Новопавловка
Сообщений: 26242



Социальные сети:
ВКонтактеОдноклассникиМой Мир
« Ответ #3024 : 01 Июль, 2014, 14:20:03 »

Да, а у комолых родителей может быть рогатый детёныш, если они гетерезиготны Улыбка Как раз недавно я такие задачки решала, у знакомого комолая корова, дающая комолых же телят. Заодно просчитала, что у меня и мужа по группе крови гетерезиготность Смех
Записан

ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
   

 Записан
Страниц: 1 ... 119 120 [121] 122 123 ... 176   Вверх
 
 
Перейти в:  

Шкворчалка!

Последние 15 Adv-Shouts:

Горошина
22 Октябрь, 2014, 23:29:02
Люди, следующий год Козы оказывается!! )))
НИНА******
14 Октябрь, 2014, 18:14:45
Козо-фото-3! Мы стартуем! /forum/index.php?topic=14307.0  
ЭХО
14 Октябрь, 2014, 16:17:07
Сохнут)
Alexis
14 Октябрь, 2014, 16:11:23
Коллеги,
правда ли, что от любви худеют?
Никуша
14 Октябрь, 2014, 12:59:30
Любовь - это вымыть посуду вне очереди.
Сибирка
14 Октябрь, 2014, 11:58:16
Анатолий, жить без любви быть может можно... НО как на свете без любви продить.... Н а тот большак?
Anmari
14 Октябрь, 2014, 11:20:55
А где будем говорить о ЛЮБВИ?! Улыбка
Надюшка75
13 Октябрь, 2014, 20:43:16
Есть понятие "любовь мужчины к женщине", "любовь мужчины к мужчине", "любовь женщины к женщине". А есть "любовь человека к Родине", вот об этом и поговорим...
Alexis
13 Октябрь, 2014, 20:32:50
Коллеги!
Что такое любовь?
Арина67
13 Октябрь, 2014, 12:28:04
а мы вчера купались в море! Жара!
мечта
13 Октябрь, 2014, 06:28:15
У нас зима, все бело кругом и снег большими хлопьями валит
Надюшка75
12 Октябрь, 2014, 23:35:07
Спокойной ночи народ!
Anmari
09 Октябрь, 2014, 15:49:59
у меня всё в порядке ТТТ
Alint
09 Октябрь, 2014, 13:32:26
Только у меня сайт глючит?
YULY
06 Октябрь, 2014, 20:16:19
Козо-фото-3! Мы стартуем! /forum/index.php?topic=14307.0  уряяя

Профиль

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

23 Октябрь, 2014, 06:11:46

Войти

Новости партнеров


Последние сообщения

Кто на сайте:

Пользователей
Статистика
  • Всего сообщений: 1365872
  • Всего тем: 6443
  • Сегодня онлайн: 108
  • Максимум онлайн: 457
  • (17 Апрель, 2011, 21:29:54 )
Пользователи Online

Собаки для загородного дома

Тибетский мастиф

О чем пишут:

Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:Мини-голыш от мини-родителей (2,5 и 2,8кг.)
Re:Глюк
Re:ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ- щенки!

Календарь праздников

праздники сегодня