27 Июнь, 2015, 14:05:38
  Форум Помощь Календарь Войти Регистрация  

Страниц: [1] 2 3   Вниз
 
Автор Тема: Передача молочности и оборот стада.  (Прочитано 3440 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« : 04 Ноябрь, 2013, 21:53:57 »

При коэффициенте передачи молочности 0, 2 (20%) только 20% потомков унаследует аналогичную  молочность. возможно очень малое количество потомков которые получат большую молочность...остальные ..увы. при выравнивании молочного стада по удоям очевидно что не менее 75% потомства в каждом помете подлежат отбраковке после первого раздоя. применяя принципы бонитировки  по косвенным признакам мы можем провести в один или несколько этапов первичную отбраковку, с последующей добраковкой после первого окоза-это позволит избежать избыточных расходов  на раздой всего молодняка.  
 не использование отбраковки в козоводстве с учетом коэффициента  приведет к вырождению стада.
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
« : 04 Ноябрь, 2013, 21:53:57 »

 Записан
gala-analitik
Галина
Дачник со стажем
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 58
Расположение: Украина, Харьков
Сообщений: 106


люблюсадочек


« Ответ #1 : 05 Ноябрь, 2013, 12:45:40 »

при коэффициенте передачи молочности 0, 2 (20%) только 20% потомков унаследует аналогичную  молочность. возможно очень малое количество потомков которые получат большую молочность...остальные ..увы. при выравнивании молочного стада по удоям очевидно что не менее 75% потомства в каждом помете подлежат отбраковке после первого раздоя. применяя принципы бонитировки  по косвенным признакам мы можем провести в один или несколько этапов первичную отбраковку, с последующей добраковкой после первого окоза-это позволит избежать избыточных расходов  на раздой всего молодняка.  
 не использование отбраковки в козоводстве с учетом коэффициента  приведет к вырождению стада.
Подробнее, пожлста, о предварительной бонитировке. Оч нужно, купила козлика-улучшателя и козы неплохие. Как вести отбор?
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #2 : 05 Ноябрь, 2013, 13:54:31 »

при коэффициенте передачи молочности 0, 2 (20%) только 20% потомков унаследует аналогичную  молочность. возможно очень малое количество потомков которые получат большую молочность...остальные ..увы. при выравнивании молочного стада по удоям очевидно что не менее 75% потомства в каждом помете подлежат отбраковке после первого раздоя. применяя принципы бонитировки  по косвенным признакам мы можем провести в один или несколько этапов первичную отбраковку, с последующей добраковкой после первого окоза-это позволит избежать избыточных расходов  на раздой всего молодняка. 
 не использование отбраковки в козоводстве с учетом коэффициента  приведет к вырождению стада.
Подробнее, пожлста, о предварительной бонитировке. Оч нужно, купила козлика-улучшателя и козы неплохие. Как вести отбор?
предварительная отбраковка вежется по экстерьеру, после первого окоза вы уже окончательно определитесь оставлять ли козу. Чтоб понять что козел улучшатель должно пройти лет пять и вестись статистика по козам. если козы помесные возможен скачок молочности в след поколении. но по опыту работавших с улучшением стада- через нескольких поколений чистопородного покрытия экстерьер выдавал происхождение. 
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
gala-analitik
Галина
Дачник со стажем
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 58
Расположение: Украина, Харьков
Сообщений: 106


люблюсадочек


« Ответ #3 : 05 Ноябрь, 2013, 17:13:07 »

А именно молочность в экстерьере на раннем этапе как понять? Какие признаки указывают на будущую хорошую удойность козочки?
Экстерьер в плане породности не интересует, т.к. нужно только много молока.
 козлик ч/п зааннен от первокотки с удоем 3,5 л.
2 козы первокотки с удоем 3.5 и 2.3 л в альпийском типе,
1 коза в заан. типе с удоем 3 л.
 
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #4 : 05 Ноябрь, 2013, 18:47:47 »

А именно молочность в экстерьере на раннем этапе как понять? Какие признаки указывают на будущую хорошую удойность козочки?
Экстерьер в плане породности не интересует, т.к. нужно только много молока.
 козлик ч/п зааннен от первокотки с удоем 3,5 л.
2 козы первокотки с удоем 3.5 и 2.3 л в альпийском типе,
1 коза в заан. типе с удоем 3 л.
 
Породный экстерьер -это экстерьер определяющий молочность). Важно вытянутое тело, крепко стоящие ноги, не маленькая и симметричная морда. Скиньбте в личку вашу почту -я вам вышлю инфо. Сами поизучаете на инглиш)
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
gala-analitik
Галина
Дачник со стажем
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 58
Расположение: Украина, Харьков
Сообщений: 106


люблюсадочек


« Ответ #5 : 05 Ноябрь, 2013, 18:56:53 »

А квинтэссенцией своих знаний не хотите поделиться, дарите удочку?
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #6 : 05 Ноябрь, 2013, 19:01:07 »

А квинтэссенцией своих знаний не хотите поделиться, дарите удочку?
Придется пересказом заниматься- могу что-то упустить) Мысль я высказал по сути -а лектор я плохой)
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
yagusya
Я люблю тебя - жизнь,и ,надеюсь,что это взаимно!
Активный написатель
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Расположение: Донецкая обл. Украина
Сообщений: 955


Лариса


« Ответ #7 : 05 Ноябрь, 2013, 21:23:50 »

Петр,и мне кинте удочку в личку..поизучаю....
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #8 : 05 Ноябрь, 2013, 23:18:37 »

Петр,и мне кинте удочку в личку..поизучаю....
е-мэйл.
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
Дишка
Активный написатель
*****

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 770


Подружки


« Ответ #9 : 09 Ноябрь, 2013, 00:52:56 »

В сентябре ездила на крупнейшую ферму в Голландии, 10 000 дойного стада. Разговорились с фермером про генетику. Он сказал удивительную вещь. Европейская генетика уже достигла своего предельного уровня и особого значения в продуктивности не имеет. Вопрос в кормлении. Козы супер рекордсменки едят много комбикорма. Молоко от них золотое. У этого фермера козы дают в день 2 - 3 литра молока, но это молоко дешевое.
Когда резко подорожало зерно, а вслед за этим и комбикорма, фермы с концентратным типом кормления и высокими удоями стали испытывать трудности.
В генетике стада важную роль играет козел. Правильно подбирайте козла и хорошо кормите коз, тогда будет результат.
Записан
ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
« Ответ #9 : 09 Ноябрь, 2013, 00:52:56 »

 Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #10 : 09 Ноябрь, 2013, 07:59:22 »

В сентябре ездила на крупнейшую ферму в Голландии, 10 000 дойного стада. Разговорились с фермером про генетику. Он сказал удивительную вещь. Европейская генетика уже достигла своего предельного уровня и особого значения в продуктивности не имеет. Вопрос в кормлении. Козы супер рекордсменки едят много комбикорма. Молоко от них золотое. У этого фермера козы дают в день 2 - 3 литра молока, но это молоко дешевое.
Когда резко подорожало зерно, а вслед за этим и комбикорма, фермы с концентратным типом кормления и высокими удоями стали испытывать трудности.
В генетике стада важную роль играет козел. Правильно подбирайте козла и хорошо кормите коз, тогда будет результат.
т.е. снижение генетического потенциала за счет неотбраковки не видится им критичным?
 но ведь открытые цифры по передаче молочности. как такое может быть?
 А насчет концентратного типа кормления и дорогого молока -у нас тоже сплошь и рядом. Только каких животных по экстерьеру отбирают, как растят молодняк формируя рубец-такой КПД молока по кормам и будет. и с типа кормления уже не соскочишь. Вообще по Европе складывалось раньше ощущение ( когда по племенным КРС читал ) что в племенном деле Европа далеко позади США во всем осталась.
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #11 : 09 Ноябрь, 2013, 08:16:49 »

Это я к тому что читая данные американцев по себестоимости молока вижу цифру 4 литра как критичную , вы говорите о голландской 2-3. может большая грациальность голландских линий с ориентацией на концентратный тип кормления когда сохранение некоторых характеристик телосложения уже некритично - показатель несостоятельности голландской селекции? как то человек из АБС глобал по европейским плем центрам крс (голштын) высказался чуть ли не с презрением : там стоит то, что отбраковали в штатах. Могла такая ситуация с козами произойти? Ведь не секрет что в экономике молочного животноводства они прогматичней европейцев.
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #12 : 09 Ноябрь, 2013, 09:15:15 »

хотя с таким стадом уже каждая доля процента критична и подходы к содержанию скорее всего совсем другие. это даже с тысячей дойных коз не сравнить. боюсь только каждый информацию на свой лад воспримет.
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
ЛеПушКа
Дачник со стажем
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 43
Расположение: Калужская область
Сообщений: 178


Лена


« Ответ #13 : 12 Ноябрь, 2013, 11:31:57 »

Вот скажите, пожалуйста, у меня коза после второго окота пятерней в пике 6 литров (2-х разовая дойка), длительная лактация и я ее покрыла козлом от матери после второго окота тройней в пике 7 литров (3-х разовая дойка), очень устойчивая  и длительная пиковая лактация. Какой примерно % передачи молочности от такой пары? Или все непредсказуемо, как карта ляжет? Да, кормление у обоих коз усиленное.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #14 : 12 Ноябрь, 2013, 14:49:58 »

Вот скажите, пожалуйста, у меня коза после второго окота пятерней в пике 6 литров (2-х разовая дойка), длительная лактация и я ее покрыла козлом от матери после второго окота тройней в пике 7 литров (3-х разовая дойка), очень устойчивая  и длительная пиковая лактация. Какой примерно % передачи молочности от такой пары? Или все непредсказуемо, как карта ляжет? Да, кормление у обоих коз усиленное.
1) неизвестен ваш рацион  -поэтому сравнивать одно относительное с другим относительным даст ОЧЕНЬ относительный результат (это о оценке молочности животного),
2) на плем предприятиях , занятых реальной работой, а не продажей поголовно козлят первичная оценка производителей по коэффициенту надежности передачи признака производится  по информации о лактирующих дочек по принципу "сто дочек из ста хозяйств". Это дает первичную информацию о качестве производителя ( если производитель будет улучшателем потенциальным). Если он улучшатель , то его коэффициент надежности по передаче молочности должен быть выше среднепородной 0,2. Допустим 0,5-0,6.

Как вы считаете-по вашей информации вы можете определить козла как улучшателя??

Если работать со стадом с другой стороны и козла принимать как неухудшателя, то отбраковку ведут по маточному стаду жестко и этапно. Наверное можно сочетать этих два подхода.
Точнее вам никто не скажет- на территории бывшего СССР так никто не работает. Ввозится непроверенное животное от родителей показавших определенные характеристики и спорно утверждается, что коэффициент передачи у такого животного заочно высок. Походу тема уходит дальше , если разумно рассуждать, в породную бонитировку у молодняка и оценку первой лактации и качества молока.
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
ЛеПушКа
Дачник со стажем
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 43
Расположение: Калужская область
Сообщений: 178


Лена


« Ответ #15 : 12 Ноябрь, 2013, 16:08:25 »

Это все понятно, я для себя решаю, оставить ли козочку от них. Обычно молодняк сразу убираем, а тут такая молочность от двух родителей. Интересно ведь.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #16 : 12 Ноябрь, 2013, 16:24:30 »

Это все понятно, я для себя решаю, оставить ли козочку от них. Обычно молодняк сразу убираем, а тут такая молочность от двух родителей. Интересно ведь.
Посмотрите экстерьер-устраивает -растите до 7 месяцев . Вес набрала для покрытия?? значит скороспела. Покрываем. Окозилась-дала на сочной траве 3 литра, а в зиму 1.5-2 -значит оставляем. Остальное -гадание на кофейной гуще(.
Теми же методами большие племрепродукторы с производителями работают. Формулы знают все, но все постоянно требует подтверждения.
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
ЛеПушКа
Дачник со стажем
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 43
Расположение: Калужская область
Сообщений: 178


Лена


« Ответ #17 : 12 Ноябрь, 2013, 23:15:43 »

Спасибо за совет! так приблизительно и планировала действовать.
Записан
gala-analitik
Галина
Дачник со стажем
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 58
Расположение: Украина, Харьков
Сообщений: 106


люблюсадочек


« Ответ #18 : 13 Ноябрь, 2013, 15:32:04 »


 Если он улучшатель , то его коэффициент надежности по передаче молочности должен быть выше среднепородной 0,2. Допустим 0,5-0,6.
Объясните по цифрам коэфициента: 0,2 это значит что из 10   2 головы молодняка будут улучшены, а 0,5-0,6 это соответственно 5 и 6 из 10.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #19 : 13 Ноябрь, 2013, 16:47:02 »


 Если он улучшатель , то его коэффициент надежности по передаче молочности должен быть выше среднепородной 0,2. Допустим 0,5-0,6.
Объясните по цифрам коэфициента: 0,2 это значит что из 10   2 головы молодняка будут улучшены, а 0,5-0,6 это соответственно 5 и 6 из 10.
Не улучшены, а получат такую же генетику. Улучшеных возможно не будет вообще. Остальные будут хуже.
Почитайте в оригинале. Так лучше будет, а то выйдет как в теме про АЭК. То понятия про смысл молозива не имели и содержание, то  вдруг почитали готовые выводы, а при пересказе родили чудовище: " этот рубец защищают иммуны матери через молозиво"
Или от себя в название синтетического молозива добавят , что он приготовлен из козьего и на этом целую теорию обоснуют (хотя там написано для коз и прочих),
а слово молодняк (детеныши)-переведут как ДЕТИ и подведут под это мораль и начнут с собой в постель брать..
П.С. Козел-улучшатель это тот производитель , который передает свою генетику не в средне-породных показателях 15-20% , а выше в несколько раз. Но это подтверждается только анализом по дочкам по принципу первичному "сто дочек из ста хозяйств", потом при начальном отборе-принципы еще более ужесточаются. Козлов -улучшателей малые единицы, поэтому покрыть и улучшить они все поголовье не могут-из-за этого в первую очередь ИО и было введено.
Только наши чтецы манускриптов так же слово УЛУЧШАТЕЛЬ поняли и внесли в массы как и " этот рубец защищают иммуны матери через молозиво"
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
gala-analitik
Галина
Дачник со стажем
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 58
Расположение: Украина, Харьков
Сообщений: 106


люблюсадочек


« Ответ #20 : 13 Ноябрь, 2013, 20:24:19 »

Спасибо за разъяснение, оригинал не осилю, т.к. в мои времена учили немецкий, а переводчик даст часть слов в оригинале(на английском).
 Мне достаточно вашей информации.
 А если и козел и коза одинаковы хороши по молочности, какой % брака будет по молочности,  возможен по теории?
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #21 : 13 Ноябрь, 2013, 21:02:14 »

Спасибо за разъяснение, оригинал не осилю, т.к. в мои времена учили немецкий, а переводчик даст часть слов в оригинале(на английском).
 Мне достаточно вашей информации.
 А если и козел и коза одинаковы хороши по молочности, какой % брака будет по молочности,  возможен по теории?
Из практики в молодом стаде с равноценной генетикой по маткам и производителям оставляли каждую восьмую козочку на ремонт. Остальные продавались (т.к. человек реально старался есть меньше мяса из принципов-иначе по его слов ел бы, а не продавал). А насчет теории-эта теория только для общего развития (в отличии от вопросов по козлу)..пока нет времени читать-а фантазировать и ради статуса умного скакать по вершкам не хочется. уж извините.
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
Горошина
Барышня-Крестьянка
Почетный написатель
*****

Репутация: +36/-11
Offline Offline

Возраст: 34
Расположение: Седьмое Небо
Сообщений: 4281



« Ответ #22 : 23 Ноябрь, 2013, 02:40:40 »

А насчет теории-эта теория только для общего развития (в отличии от вопросов по козлу)..пока нет времени читать-а фантазировать и ради статуса умного скакать по вершкам не хочется. уж извините.

а зачем тогда эта тема?
вот в этой теме много писали о селекции /forum/index.php?topic=8582.0#quickreply

Уважаемые козоводы, подниму еще одну тему для обсуждения. Селекция - что это, зачем и возможно ли?
 На что нужно обращать внимание повышая молочность?


Петр, Вы меня простите, но по - моему ваша тема дубляж. Roll
Записан

петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
*****

Репутация: +19/-32
Offline Offline

Сообщений: 3695


Беларусь, Борисов,43 года


Социальные сети:
Одноклассники
« Ответ #23 : 25 Ноябрь, 2013, 14:37:48 »

А насчет теории-эта теория только для общего развития (в отличии от вопросов по козлу)..пока нет времени читать-а фантазировать и ради статуса умного скакать по вершкам не хочется. уж извините.

а зачем тогда эта тема?
вот в этой теме много писали о селекции /forum/index.php?topic=8582.0#quickreply

Уважаемые козоводы, подниму еще одну тему для обсуждения. Селекция - что это, зачем и возможно ли?
 На что нужно обращать внимание повышая молочность?


Петр, Вы меня простите, но по - моему ваша тема дубляж. Roll


Если начать из общего обсуждения выхватывать абзацы , которые имеют отношение к смежным темам-то обсуждать будет уже и нечего. Оборот стада в увязке на селекцию -это отдельная от общей селекции тема (я например в общем о селекции рассуждать не берусь-это от меня далеко и для меня не практично). Если вы разбираетесь в обороте стада и можете пояснить его принципы бед поднятия смежных вопросов -пожалуйста.  Но обсуждать оборот без вопросов селекции, инфекций и экономики бессмысленно. Поэтому ...рассказывайте-будем слушать вас в правильном варианте.
Вообще совет-возьмите почитайте например того же Бабкока по молочному стаду-
в разных разделах постоянно поднимаются для объяснения ранее поднятые под другим ракурсом вопросы-возможно тогда вы не будете обсуждение плоско воспринимать.
Записан

Одноклассники, ПетрПетр, Беларусь, Борисов.
тунгус
Ирина
Почетный написатель
*****

Репутация: +41/-29
Offline Offline

Расположение: берег Байкала
Сообщений: 4544


ЗНАНИЯ БЕСКОНЕЧНЫ...


« Ответ #24 : 25 Ноябрь, 2013, 14:46:05 »

Что вы, что вы, Петр! Вы уж, пожалуйста, расскажите, очень даже познавательны ваши посты для нас, новичков в козоводстве!
Записан

Отчего так в России березы шумят?...
ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
   

 Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
 
 
Перейти в:  

Шкворчалка!

Последние 15 Adv-Shouts:

Юрий С
Сегодня в 13:51:52
Хотели пойти за грибами, но дождик полощет... Надеемся на завтрашнее утро.
marabu
26 Июнь, 2015, 20:29:24
http://webinarbox.ru/view/10803/Ysiec0Hedo
Сегодня в 20-00 про борьбу с вредителями. Не у всех, правда, открывается...
Камуфляж
26 Июнь, 2015, 14:17:24
Козу ждёт отдельный кабинет 7 кв метров и хорошее  питание с сушками и сухофруктами.
Камуфляж
26 Июнь, 2015, 10:52:17
А где продажная коза? Высылайте телефон.
Камуфляж
26 Июнь, 2015, 10:25:45
А я ничего не отключаю, сгорел только усилит ель телевизионной антенны.
Людмила60
26 Июнь, 2015, 10:15:28
В грозу нужно все приборы выдернуть из розетки!!!  Печальный опыт был... Теперь всегда  стараюсь.
Наталья Б
26 Июнь, 2015, 02:12:09
Не, Свет, дом здоровый и крепкий, он так просто не развалится)))  А грохот конкретный был. Я думала в сарае напротив шиферную крышу пробило.
Svetik
26 Июнь, 2015, 00:58:23
Наташ, если бы молния стукнула в трубу котла, то уже не плату пришлось бы менять- а дом новый строить.У нас тоже стабилизаторы стоят.
Наталья Б
26 Июнь, 2015, 00:44:24
У нас тоже двухконтурный настенник Бакси, и топит, и воду греет, подключен в розетку через стабилизатор. Труба выведена в стену, вот через нее молнии и лупят(((
Svetik
26 Июнь, 2015, 00:18:01
У нас двухконтурный, на ночь и во время грозы - отключаем, что бы не полетела плата.Так советуют в сервисе.
Камуфляж
25 Июнь, 2015, 21:19:44
Какой котёл? Отопительный или который горячую воду делает?
Svetik
25 Июнь, 2015, 21:14:30
Котел на ночь надо отключать ИЗ РОЗЕТКИ! В грозу тем более.
Камуфляж
25 Июнь, 2015, 20:59:46
Не нашел!
Камуфляж
25 Июнь, 2015, 20:52:32
Сейчас посмотрю.
konovalova_u_m
25 Июнь, 2015, 20:34:51
Забирать надо самим, я очень далеко, дам телефон. Фот на моей страничке есть.

Профиль

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

27 Июнь, 2015, 14:05:38

Войти

Новости партнеров



Последние сообщения

Кто на сайте:

Пользователей
  • Всего пользователей: 26014
  • Последний: snegovik
Статистика
  • Всего сообщений: 1509153
  • Всего тем: 6804
  • Сегодня онлайн: 161
  • Максимум онлайн: 1087
  • (24 Февраль, 2015, 19:10:10 )
Пользователи Online

Собаки для загородного дома

Тибетский мастиф

О чем пишут:

Re:OSSO Fashion - лучшие товары для животных, дрессировки, спорта
Re:OSSO Fashion - лучшие товары для животных, дрессировки, спорта
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ- щенки!
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России

Календарь праздников

праздники сегодня