Армия и все о ней...

[Петрович 2]

  Артём, прежде чем говорить о готовности или не готовности западников,ответь почему     По твоему "Мюнхенский сговор" и не полномочные делегации Англии и Франции, ведущие переговоры "ни о чём", ось Токио - Берлин и Турция - выдумки патриотов, как и засекречивание Англией "Дела Гесса" и его, якобы самоубийство.      Об этом предпочитаешь не говорить. К стати,  на все эти вопросы прекрасно отвечает результатами голосования передача 5канала "Суд времени",   хотя и пыжится Сванидзе, изображая не известно кого, верещит Млечин, визжат его помощники, но правда пока торжествует - больше 10% они не набирают, и это при том, что за  прошедшие 25 лет всячески искажали историю.

[Петрович 2]

Степан, к стати,"Штурмовая винтовка" принятая на вооружение НАТО, не что иное, как аналог нашего "Калаша",  только более прихотлива в эксплуатации. Не знаю чем вызвано снижение калибра до 5,45мм, но по многочисленным отзывам "авганцев" АК-47 болеенадёжно поражает, особенно в кустарнике и лесистой местности. Появление пистолетов-пулемётов в конце 30х вызвано необходимостью отражения массовых атак без вступления в рукопашную. Пулемёты в то время были сложны и тяжелы, а на относительно близком (500-150м) п/п себя оправдывали благодаря высокому темпу стрельбы (до 700 выстр./мин ), правда прицельность при стрельба очередями плоховата. Да и себестоимость пистолетного патрона много ниже винтовочного. Не зря появился промежуточный патрон.

[Бонифаций]

Степан, к стати,"Штурмовая винтовка" принятая на вооружение НАТО, не что иное, как аналог нашего "Калаша",  только более прихотлива в эксплуатации. Не знаю чем вызвано снижение калибра до 5,45мм, но по многочисленным отзывам "авганцев" АК-47 болеенадёжно поражает, особенно в кустарнике и лесистой местности. Появление пистолетов-пулемётов в конце 30х вызвано необходимостью отражения массовых атак без вступления в рукопашную. Пулемёты в то время были сложны и тяжелы, а на относительно близком (500-150м) п/п себя оправдывали благодаря высокому темпу стрельбы (до 700 выстр./мин ), правда прицельность при стрельба очередями плоховата. Да и себестоимость пистолетного патрона много ниже винтовочного. Не зря появился промежуточный патрон.

5, 45 мм оружие легче, кучнее, дальность прямого выстрела больше. Рикошетов больше, но это не минус. Эдак автомат под КПВТшный патрон надо делать, там ваще рикошетов минимум будет. При стрелбе очередями ППШ еще хуже нежели пулемет. СВ давали немногим меньшую плотность огня, уверено работая на запредельных для ПП дистанциях. Морскую пехоту до конца войны с СВТ держали не потому что ППШ не хватало. И в войсках ее было немало. НЕ НАТЬ СУДИТЬ ПО ФИЛЬМАМ ГДЕ ВСЕ ПОГОЛОВНО С ппш.

[Петрович 2]

Степан, не нужно так подробно и образно.  Где-то валяются корочки оружейного мастера.  К стати, на историческом форуме есть штаты стрелковой роты на 1944год. Там точно расписано кто и чем вооружён. П/п изначально предназначены для массового поражения живой силы на расстоянии до 500м (советские), у немецких и английских зона уверенного поражения 150-250м. Автоматические винтовки, стоявшие на вооружении Красной армии были  двух типов: CВС - Симонова и СВД - Дегтярёва, практически однотипны. Требовали тщательного ухода, т.к. выполнялись по довольно жёстким допускам и были более сложны в изготовлении, почему и были сняты с производства в конце41, начале42г. Плотность огня ниже чем у п/п, а при сильном нагреве ствольной коробки начинались перекосы патрона. ( Учебник 1948г. Стрелковое оружие, часть1. Под общей редакцией проф. Добронравова).

[Бонифаций]

Степан, не нужно так подробно и образно.  Где-то валяются корочки оружейного мастера.  К стати, на историческом форуме есть штаты стрелковой роты на 1944год. Там точно расписано кто и чем вооружён. П/п изначально предназначены для массового поражения живой силы на расстоянии до 500м (советские), у немецких и английских зона уверенного поражения 150-250м. Автоматические винтовки, стоявшие на вооружении Красной армии были  двух типов: CВС - Симонова и СВД - Дегтярёва, практически однотипны. Требовали тщательного ухода, т.к. выполнялись по довольно жёстким допускам и были более сложны в изготовлении, почему и были сняты с производства в конце41, начале42г. Плотность огня ниже чем у п/п, а при сильном нагреве ствольной коробки начинались перекосы патрона. ( Учебник 1948г. Стрелковое оружие, часть1. Под общей редакцией проф. Добронравова).

Петрович, не смеши пожалуста:) Симоновка называлась АВС, у Дектярева был пулемет, до изобретения СВД 20 лет.
СВТ - Токарева. При сильном нагреве даже у Калаша проблемы возникают. ППШ на 500 метров некатит. Шансы попасть - мизер.
А СВТшка просто сложна была для рядового бойца того времени. Потому и отзывы про нее скверные. Следить за ней надо было, чистить регулярно и все такое.

[Петрович 2]

А СВТшка просто сложна была для рядового бойца того времени. Потому и отзывы про нее скверные. Следить за ней надо было, чистить регулярно и все такое.  С этим полностью согласен.                                        Петрович, не смеши пожалуста:) Симоновка называлась АВС,
СВТ - Токарева.   По этой теме источник уже назвал.                             ППШ на 500 метров некатит. Шансы попасть - мизер.
 Указана дистанция поражающего фактора а не прицельной одиночной стрельбы.   Насчёт СВД - лопухнулся, зациклился на  Драгунове, а это из другой оперы.

[Артем]

Ну, высокий уровень дискуссии по стрелковому оружию. Я это все, в общих чертах, знаю, но нужно ли обсуждать такие подробности? О "Мюнхенском сговоре" я уже изложил что думаю. Ну не ставлю я в вину английскому и французскому правительству, что они не стали обьявлять Германии войну из-за далекой Чехословакии. Даже если Болдуину и Деладье была ясна немецкая угроза, они должны были своим народам обьяснить, а это трудно. Тем более, что СССР, имея значительно большую и лучше (количественно) вооруженную армию, до 1941 г. никому, кроме Испании, против фашистов не помог. Самоубийство Гесса (или не самоубийство) - внутреннее дело Германии. Ось Берлин - Токио - так Япония тогда не входила в коалицию западных держав. "переговоры ни о чем" - это нам сказали, что ни о чем, а 3.09.39 Англия и Франция обьявили Германии войну, причем сделали это обдуманно а не "с бухты-барахты" и наверняка перед этим на такое дело всерьез искали союзников. Обьявление войны - факт, его отрицать нельзя, а сведения о переговорах - это по разному интерпретировать можно. А насчет передачи "суд времени" : ложь не станет правдой, даже если за нее проголосует большинство. Время такое неправильное - вместо того, чтобы честно трудиться, есть возможность нахаляву получить нефтедоллары - только будь "государственником". Подешевеет нефть - люди будут думать по-другому.     

[Петрович 2]

       что СССР, имея значительно большую и лучше (количественно) вооруженную армию . . . Артём, ну и сказанул! ! !  Не нужно забывать, что международные договора - документ, который накладывает обязательства отказ от которых всегда выходит боком отказчику, что и произошло в последствии. А теперь перл: . . . лучше (количественно) вооруженную армию . . . Как может армия быть "колличественно лучше" вооружена? Армия может быть вооружена ТОЛЬКО качественно лучше или хуже. Если исходить из известных документов, то Советский Союз был готов оказать военную помощь Чехословакии на деле и подготовил необходимые силы, но т.к. непосредственной границы с Чехословакией не было, а Польша отказалась пропускать (да и Англия с Францией не воздейтвовали на Польшу) произошло то, что произошло и Мюнхенская уступчивость откликнулась уступавшим.                                            Самоубийство Гесса (или не самоубийство) - внутреннее дело Германии . . .  С каких пор убийство в международной тюрьме особого режима стало внутренним делом государства, на территории которого находится экстерриториальный объект?           "переговоры ни о чем" - это нам сказали, что ни о чем, а 3.09.39 Англия и Франция обьявили Германии войну, причем сделали это обдуманно а не "с бухты-барахты" , так почему же за несколько месяцев до этого отказались от союзничества с нами, хотя когда попали в переделку, запели совсем другое.   Да, так толково обдумали, что Франция на 5 лет была окуппирована, а Англию столько же лет бомбили.

[Артем]

Георгий Петрович, еще раз обращаю Ваше внимание, что переговоры Ворошилова и адмирала Дракса в августе 1939 г. были не "ни о чем" а "нам сказали, что ни о чем", и нам сказали, что Англия и Франция отказались от сотрудничества с нами. На самом деле ни я ни Вы не видели материалов этих переговоров, а в дальнейшем нашему правительству было выгодно выставить союзников дураками. В их действиях, по Вашему, нет логики: сдают Гитлеру Чехословакию, чтобы он пошел на восток и разгромил СССР, а когда пошел, обьявляют ему войну, необоснованно понадеявшись на свои слабые силы. А если представить, что они с самого начала ничего не имели против СССР и попытались заключить с ним договор, но Сталин самоуверенно отказался, все складывается. Самоуверенность Сталина ведь не случайность - она базировалась на гигантском превосходстве СССР в вооружениях. И мы не знаем, кто такой адмирал Дракс, и точно ли он был не полномочен принимать решения, но мы знаем, кто такой Ворошилов, и что он точно не был уполномочен принимать решения. И, конечно. заключив договор о ненападении с Германией, СССР не мог помогать другим государствам против нее. Но СССР мог не заключать этого договора. Это коммунисты нам "напели в уши", что стране было необходимо эти два года для укрепления обороноспособности. На самом деле в цифрах мы знаем, что за эти годы Германия даже несколько догнала СССР, вырвавшийся вперед в начале-середине тридцатых. Да и нападение Германии на СССР в сентябре 39-го года, без плана, без подготовленных ресурсов (и с полным их истощением в войне против Польши), в неудачный сезон в преддверие осенней распутицы и зимы, представляется мне совершенно не вероятным. А напали бы - только хуже себе бы сделали.  

[Петрович 2]

Артём, "неизвестные материалы" о переговорах давно всем известны. Так шибко не любимый тобой Кургинян постоянно пользуется ими, чем и делает посмешищем "высоконаучных" Сванидзе и Млечина. Там не только наши, но и Английские и Французские документы приводятся. А названные тобой 2 года стране были крайне необходимы - шло перевооружение армии. Да и на Сталина зря бочку катишь. Лучше сравни как работали промышленность и экономика страны при нём и при Брежневе. Подними статданные за эти периоды. Если при Брежневе можно было и приукрасить, то при Сталине за каждую цифру головой отвечали и он, в отличие отдругих, во всё вникал подробно.

[Бонифаций]

Артём, "неизвестные материалы" о переговорах давно всем известны. Так шибко не любимый тобой Кургинян постоянно пользуется ими, чем и делает посмешищем "высоконаучных" Сванидзе и Млечина. 

Предаваясь чувствам нежным,
Бисер свиньям не мечи.... (с)

Петрович, кому объясняешь, Артему? Понт. Парень Резуна прочитал и уверовал.

Артем, а нападение Германии совместно с Польшей в 1939г тоже невозможно было, да?

[Петрович 2]

Приветствую, Степан!  Даже обидно: толковый парень, да и по возрасту должен разбираться в жизни, а всё как пионер - только чёрное и белое.  Я не хочу идеализировать нашу историю, всякого достаточно. Что-то вызвано объективными причинами, что-то "человеческим фактором" как принято нынче говорить, но считаю что свою историю нужно знать и знать причины повлекшие распад государства, чтоб хотя бы мои потомки понимали что к чему. Не зря говорится что без прошлого нет настоящего и будущего.                                                                                     К стати, Степан, на днях в совете ветеранов завода "почирикал" с двумя морпехами (43-46годов). Разъяснили, что CВC выдавались в 43г. с средины 44 - ППШ иППС, т.к. более удобны в ближнем бою и разведке. А сохранившиеся винтовки снабжали оптикой и соответственно использовали. Один из дедов закончил войну ротным.

[Артем]

Георгий Петрович, обращаю Ваше внимание, что перевооружение армии, о котором Вы говорите, шло с весны 1940 г. по результатам финской войны, в августе 1939 г оно не планировалось, и причиной заключения договора быть не могло. Степан, совместное нападение Германии и Польши на СССР в сентябре 1939 г. тоже быть не могло, для нападения на Россию единственный срок - июнь (его и Наполеон придерживался). Понятно почему - распутица, морозы.

[Бонифаций]

  Степан, совместное нападение Германии и Польши на СССР в сентябре 1939 г. тоже быть не могло, для нападения на Россию единственный срок - июнь (его и Наполеон придерживался). Понятно почему - распутица, морозы.

Уважаемый ты так прикалываешся, да?
Артем, а что в распутицу с морозами воевать нельзя??? Почему тогда немцы не вывели войска в октябре?

Да и про вооружение - соврамши ты малость. Та-же 34ка - до финнов, снаряды к Катюше, ИЛ2 и так дальше. Все новое оружие, оно практически разрабатывалось года с 37-38го, и уже ближе к войне шло в серию. ППШ пресловутый, его хоть и приняли в 41 на вооружение, оданок Шпагин работал над ПП задолго до финской.
Массовая СВТшка - она 1938 года принятия на вооружение, АВСка ваще 36го года.
Так что эти два года они ой как выручили.

[Петрович 2]

Артём, извини, но историю нужно изучать по серьёзным документам, а не по резунам, радзиховским, яковлевым и прочим любителям фабриковатьвсё так, как им "кажется". Хватит играть в поддавки с западом. Вот и дума решила "отличиться" с Катынью. А поинтересуйся работой комиссии по этому делу в 44году. Там и англичане и французы и те же полеки были и все дружно подтвердили что это дело рук фашистов. Такие вещи как пули и гильзы массово не подделаешь, да и шпагат тогда в СССР не производился. Лучше Жукова почитай.                                      Артём, ты инженер и должен знать что одно дело разработать какую-либо систему и совсем другое - массово производить, а посему твой довод о перевооружении с 40г. не состоятелен:          Георгий Петрович, обращаю Ваше внимание, что перевооружение армии, о котором Вы говорите, шло с весны 1940 г. по результатам финской войны, в августе 1939 г оно не планировалось, и причиной заключения договора быть не могло.

[Артем]

Георгий Петрович, ну смешно просто изучать историю по документам. В документах всегда приписки, сведения, угодные власти. Вам уже на это указывали на форуме. Вон документы по голоду  33-года может быть и найдешь далеко в архивах, официально этого голода вообще не было. Но мой дед мне рассказал еще в детстве, о крайне истощенных беженцах, массово просящих хлеба в Ленинграде. И в книгах Федора Абрамова и в книге "Вечный зов" есть упоминания о голоде. Так что значительно лучше опираться на воспоминания современников, тех, с кем был знаком, или оставивших воспоминания в временах, когда они были молодыми, простыми людьми, не занимающими высоких постов (то есть, не как Жуков, которого "Воспоминания и размышления" я, конечно же, читал, но кто скажет правду о себе?)
  Если о Катыни, то я в точности не могу утверждать. кто убил польских офицеров и гражданских лиц, и поостерегусь делать выводы по этому поводу. Но то, что Советское правительство на непонятно каких основаниях, не имеющих никакого отношения к Женевской конвенции, удерживало в концентрационных лагерях военнопленных спустя 1.5 года после войны, и таким образом, является в данном злодеянии минимум пособником, Вы отрицать не будете?
  И о перевооружении 1940 г. Насколько я знаю, проектирование танков Т-34 и КВ началось в декабре 1939 г. по очень отрицательным результатам первых боев на Карельском перешейке, и завершилось к марту 1940 г.  Танк КВ-2 прямо-таки "заточен" на разламывание мощных оборонительных сооружений врага ( в открытом бою с танками и полевой артиллерией противника ему со своей шестидюймовкой, стреляющей раз в минуту и с места, нечего делать)  До этого Сталина и всю военную верхушку вполне удовлетворяли Т-26 и БТ-7 производство которых велось крайне ускоренными темпами. С марта - массовое производство. То же касалось и многих других видов оружия. Так что я считаю свой довод состоятельным.  
  Степан, в распутицу и в морозы резко усложняются условия эксплуатации боевой техники,и транспортных средств - автомобилей, самолетов. Это сейчас есть масла, которые работают в любую погоду, а тогда их не было. Даже тот, кто не эксплуатирует технику должен чувствовать, как хотя бы амбарный замок открывается при минус 1 и при плюс 1 градусах. Разница очень существенна. И "Джипов" у немцев тоже тогда не было, также как и грузовиков с несколькими ведущими осями. В таких условиях можно обороняться, но наступать очень трудно, особенно углубившись в территорию противника. Именно поэтому Красная Армия одерживала победы над немцами зимой и терпела поражения летом в первые два года войны.  

[Петрович 2]

Артём, Жуков - маршал одно, а Жуков - историк, сооовсем другое лицо. Если желаешь, пошлю кой-что из документов. Желательно на e-meil, так слишком займём форм.

[Лариса]

Прочитала последние посты и согласна с Артемом из уст в уста . это правда .Документы -наоборот все искажают . что бы замести следы власти . ввести народ в заблуждение  . Сегодня по тв смотрела про угрозу чумы в Белогорье . там где я живу . показали . что фермер получил миллиард для альтернативного ведения бизнеса на селе. выступал с благодарностью к власти .
На самом деле люди рыдают . что остались без куска хлеба . так как свининой питались и продавали . на эти деньги выживали . учитывая. что в этих краях - свиней держали в каждом дворе . кормили зерном вдоволь в добавок сыворотка яблока все подряд . но свинарные комплексы растут в области как грибы . которые снабжают всю Россию своей продукцией . и область . за -чем им конкуренты . им можно держать . а нам нет .
А теперь подумайте . что потомки в документах увидят . да то . что мы по тв слышим .

На счет войны - моя бабушка проживала на границе в Бресте . была замужем за летчиком . и встретила там войну . так те кто взлетел по тревоге первые  . взлетели с учебными патронами . так охранялась граница перед войной . все офицеры понимали . что скоро будет война  . жили по приказу . и шли на смерть веря своей стране . это со слов моей бабушки . было все продано свыше .
Извените . если мое мнение не совпадает с вашим .

Эксклюзивный дизайн проект для кухни – мечта каждой хозяйки, воплощенная в явь.
Выбираем садовую тачку, которая "сама везёт"
Проблемы автоматических систем полива и методы борьбы с ними
Пластиковые окна: важность проведения процедуры установки опытными мастерами
Виды ленточных пил

[Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.]

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

26 Август, 2013, 03:42:06

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

Инкубаторы
Кормушки
Балконные погребки
Пчеловодам
Термоодеяла
Ощип и забой птицы
Техника
Дачная мебель
Строительство, дом своими руками
Оборудование для малого бизнеса
Запчасти для инкубаторов

Сделать заказ>>>

Как построить красивый теплый дом своими руками недорого и быстро?
Большой ЧАТ Веселого Подворья!

Последние 15 Adv-Shouts: Федорова Татьяна 25 Август, 2013, 16:32:15 Ах,да-пардон-Сибирь...А я в том году 25 ноября под кукурузу участок копала... Федорова Татьяна 25 Август, 2013, 16:29:40 Окна мыть будем на ,,Октябрьскую'',еще бабье лето впереди! Сибирка 25 Август, 2013, 15:45:42 О-на как! Настроение уже у всех осеннее:) Значит, пора окна мыть... Ж е н я 25 Август, 2013, 15:29:35 Не хочу ,чтоб уходило лето,прогоняю холод и дожди еще сердце солнцем не согрето-уж маячит осень впереди. не хочу,чтоб улетали птицы-не люблю прощаний,как всегда не Svetik 25 Август, 2013, 11:44:45 у нас +8,хмуро и сыро. Никуша 24 Август, 2013, 22:21:36 А у нас первый заморозок небольшой был. Ж е н я 24 Август, 2013, 14:16:56 /forum/index.php?topic=689.msg1153030#new Svetik 24 Август, 2013, 13:22:20 Нинуль- у природы нет плохой погоды!!! Николавна 24 Август, 2013, 12:47:52 И сегодня холодно как осенью и дождик противный моросящий! Svetik 24 Август, 2013, 12:11:05 У нас всю ночь сверкало,громыхало и лило ,как из ведра....осень на пороге.... НИНА****** 24 Август, 2013, 03:50:00 А у нас гроза! Проснулась - всё сверкает и грохочет! rella 22 Август, 2013, 21:51:27 есть отличие: за фитнес платишь сам, а за ректалку - тебе. НИНА****** 22 Август, 2013, 21:42:36 хорошая тренировочка - фитнес отдыхает))) rella 22 Август, 2013, 21:37:33 у меня состояние легкой инвалидности. руки болят.Приехала с фермы, отректалила за вечер 145 гол. Alint 22 Август, 2013, 03:07:03 Может это какая нибудь форумская папка?

[Сегодня]

• Карликовый леггорн (В-33) от MarinaDA [Сегодня в 02:38:28]
• бойцовая птица из Дагеста... от Мурад 858 [Сегодня в 02:03:33]
• Формирование семьи и поло... от Татьяна61 [Сегодня в 00:49:08]
• Питомник Aleks_shamo (вид... от фезаиль [Сегодня в 00:09:04]
• Зааненская порода коз от Вадик2013 [Сегодня в 00:02:16]
• Кучинские юбилейные куры... от Yelka [25 Август, 2013, 23:56:12 ]
• Проблема с ногами. от natalka5 [25 Август, 2013, 23:46:48 ]
• Старым вещам-новая жизнь! от ckokoko [25 Август, 2013, 23:00:01 ]
• Перепелята от SergejF [25 Август, 2013, 22:41:31 ]
• Вопросы куриного "чайника... от ckokoko [25 Август, 2013, 22:36:16 ]

Пользователей

• Всего пользователей: 20451
• Последний: деревенька

Статистика

• Всего сообщений: 1140239
• Всего тем: 5987
• Сегодня онлайн: 131
• Максимум онлайн: 457
• (17 Апрель, 2011, 21:29:54 )

Пользователи Online

• Пользователи: 3
• Гости: 16
• Всего: 19
• Nadejda
  Наталья Б
  Winsta
  

Площадка
Ветеринарный раздел
Выращивание щенка
Породы собак
Выставки собак
Приюты для животных
Нужна помощь
Продажа щенков

Re:Алабаи
Re:Алабаи
Re:МАЛАМУТ
Re:МАЛАМУТ
Re:Тибетские мастифы

Недвижимость
Транспорт
Растения
Корма
С/х продукция
Яйцо
Птица
Кролики
Козы
Лошади
Коровы
Свиньи
Овцы
Прочее
Добавить объявление 
Мои объявления 
Все объявления