Политика и политиканы - 3

[Дедушка]

Если мне память не изменяет, то он равнозначный статус и в советское время имел - город союзного значения. И вообще то при развале Союза он должен был автоматически перейти под юрисдикцию России.

Почему должен был перейти под Россию? поясните, плиз.

[Юрий С]

Вот и я к тому, что гражданство в большинстве таких случаев ни при чём. Хотя, в текущей ситуации, вполне возможны и акты сознательного вандализма, особенно в странах, с которыми мы, типа "не воюем". Что их вовсе не оправдывает. Форменные негодяи.


Александр! Потому, что вроде бы нельзя, но оооочень хочется! Срочно изыскивается фИговый листок

Еще в тему юрисдикции:
"Федеральным законом от 15 июля 1995 г. № 101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» установлено, что Российская Федерация, выступая за соблюдение договорных и обычных норм, подтверждает свою приверженность основополагающему принципу международного права - принципу добросовестного выполнения международных обязательств. Это положение закрепляет обязанность Российского государства выполнять требования принятых международных актов. Следовательно, нормы, в них содержащиеся, становятся для России обязательными, и их исполнение контролируется иными надгосударственными органами. Получается, что, вступая в законную силу, международные нормы права в системе источников государственного права занимают главенствующую позицию. Это положение на практике порождает ряд принципиально важных для правоприменения вопросов, в первую очередь связанных с соотношением Конституции Российской Федерации и вступивших в силу (в том числе и в случае с актами прямого действия) международных законов, а также вопросами использования в правоприменительной практике прямых норм международного законодательства, влияющих на публичные правоотношения.

Согласно части 3 статьи 5 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. Для осуществления иных положений международных договоров Российской Федерации принимаются соответствующие правовые акты . В этом положении Конституции закрепляется еще одна важная черта международных соглашений: они не столько выступают в качестве источников права, сколько являются базой к формированию национальных источников.

В то же время, конституция любого государства - ключевой нормативный акт, обладающий высшей юридической силой по отношению ко всем прочим правовым актам. Это положение закреплено в ч. 1 ст. 15 Конституции Российской Федерации: «Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации» . Следовательно, на сегодняшний день место международных договоров в системе отечественного права зависит в первую очередь от того, какое место для них определено действующей Конституцией.

Конституция Российской Федерации 1993 года впервые в истории нашего государства допустила широкое применение международного права внутри страны. Все предыдущие Конституции - и РСФСР и СССР - жестко ограничивали возможность воздействия международно-правовых норм на регулирование отношений между государством и гражданином. В Комментарии к Конституции Российской Федерации говорится, что «отличительной особенностью новой российской Конституции является то, что в отличие от прежних Основных законов СССР и РСФСР она решает вопрос о соотношении норм международного и внутригосударственного права» .

Часть 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации гласит: «Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Это общее положение в дальнейшем конкретизируется в некоторых других статьях Конституции."

Полностью здесь: http://e-notabene.ru/wl/article_10614.html

[Ларикжян]

О Севастополе можно и здесь почитать...http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/ksr5.htm



.......УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр

Выделить город Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнести его к категории городов республиканского подчинения.

Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР И.ВЛАСОВ

Секретарь Президиума Верховного Совета РСФСР П.БАХМУРОВ.

Москва, 29 октября 1948 года

368

СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 1082

от 29 октября 1948 года

г. Москва

Вопросы города Севастополя

В связи с выделением города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр и отнесением его к категории городов республиканского подчинения, Совет Министров РСФСР постановляет:

1. Обязать Министерство финансов РСФСР и Крымский облисполком выделить бюджет города Севастополя из бюджета Крымской области на 1948 год и не позднее 20 ноября 1948 года представить его на утверждение Совета Министров РСФСР.

2. Обязать Госплан РСФСР, совместно с министерствами и ведомствами РСФСР, и Крымским облисполкомом, в пределах планов хозяйственного и культурного строительства и планов материально-технического снабжения Крымской области на 1948 год, выделить план хозяйственного и культурного строительства и план материально-технического снабжения города Севастополя и представить к 20 ноября 1948 года на утверждение Совета Министров РСФСР.

3. Обязать Госплан РСФСР, Министерство финансов РСФСР, министерства и ведомства РСФСР в дальнейшем выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой.

Председатель Совета Министров РСФСР М.Родионов

Управляющий Делами Совета Министров РСФСР И.Падежнов

И.В. Сталин лично контролировал ход восстановления Севастополя, находившегося в союзном подчинении, и докладывало ему по этому вопросу командование Черноморского флота. Приводим как пример.

[Юрий С]

а где от 1968 года? и конституция УССР 78 года? а то так мы до Тройского Собора откатимся...

[Ларикжян]

а где от 1968 года? и конституция УССР 78 года? а то так мы до Тройского Собора откатимся...

все сказано вот здесь....(достаточно было опуститься в самый низ по ссылке)

http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/ksr4.htm

как все поменялось,однако....маааленький отрывочек

"Вспомним апрель 1954 года, заседание сессии Верховного Совета Союза ССР. Какие красивые, хотя и дежурные, слова тогда говорили! Так представитель Украины на этой сессии заверял: «Мы безмерно благодарны великому русскому народу, который спас Украину от порабощения султанской Турцией и польской шляхтой... Передача Крымской области Украине еще больше укрепляет дружбу наших братских народов. Когда и в какой капиталистической стране возможен был такой великодушный акт, как передача великим народом одной из лучших своих областей другому народу? Для украинского народа великая честь включить в состав своей республики Крымскую область - землю, на которой вели героическую борьбу отважные сыны русского народа, сыны всех братских народов нашей Отчизны с иноземными захватчиками. В семье братских народов, во главе с великим русским народом Советская Украина - неотъемлемая и составная часть Советского Союза...».

[Юрий С]

Документ объемный, но с первых строк:
"Познакомимся с мнением экспертов по сути Большого Договора и созданных им новых проблем.
4.1. Экспертные оценки Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной.
..........ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Комитета Государственной Думы по безопасности
О проекте федерального закона «О ратификации Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной»
238
22 января 1998 года"

1998 год! Как-то не в тему...

Красивых и дежурных фраз всегда хоть пруд пруди.

[Елена-Нск]

Странно, никто не кричит, что Елена "про мошну думает"...

Так я ж абстрактно. А вот по поводу гос.переворота в России чёй то напрягает, даже если слухи, то для чего такая массовая информ.атака. Обычно на финансовые рынки сплетнями пытаются влиять.

[Ларикжян]

Я ж не заставляю вас принимать какие-либо решения-просто будет время-почитайте.....

[Юрий С]

Елена! Да я-то всё понимаю... Конечно, абстрактно!
А слухи про переворот.... Не мотайте себе нервы! Беспокоиться должны ребята "сверху".
А всему народу- как в "Чапаеве" дедок сказал: белые придут- грабют, красные придут опять же... петрушка получается!
Лариса, непременно.  И сообщу о выводах. Решения, увы, принимаем не мы с Вами! 
Хотя, может это и на благо... 

[Елена-Нск]

. Если следовать Вашей логике, то мы до сих пор в состоянии войны с Японией- мирный договор так и не подписан...

Не подписан, а японские патриоты так и считают, что мы в состоянии войны. Юридически это верно. Вот наши пытаются решить эту проблему, пока безуспешно.  Там же японцы свои территории требуют назад.

Вот именно! Болтуны болтают о крахе, а доллар крепчает.

Это как в пословице "Нас бьют, а мы крепчаем" 

Часть 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации гласит: «Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Это общее положение в дальнейшем конкретизируется в некоторых других статьях Конституции."

Полностью здесь: http://e-notabene.ru/wl/article_10614.html

Этим пунктом продали суверенитет страны, что бы тут ни писали наши законотворцы, а будет так как дядя сэм сказал.

[Юрий С]

Автор: Елена-Нск
Цитата: Юрий С от Сегодня в 13:12:55
. Если следовать Вашей логике, то мы до сих пор в состоянии войны с Японией- мирный договор так и не подписан...
Не подписан, а японские патриоты так и считают, что мы в состоянии войны. Юридически это верно. Вот наши пытаются решить эту проблему, пока безуспешно.  Там же японцы свои территории требуют назад.

Заметьте- не я это написал! Про территории 

А про международные договоры- надо ДУМАТЬ, прежде, чем подписывать.
А подписали- надо их соблюдать, или, если договор ущемляет права России, ДИПЛОМАТИЧЕСКИМИ путями добиваться изменения невыгодных договоров. В том числе, формируя лобби и агентов российского влияния ВО ВСЕХ СТРАНАХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ

[СветланаК]

....Почему Севастополь город федерального значения?

Если мне память не изменяет, то он равнозначный статус и в советское время имел - город союзного значения. И вообще то при развале Союза он должен был автоматически перейти под юрисдикцию России.

Почему должен был перейти под Россию? поясните, плиз.

Ссылаться на документы не буду - у меня скорость интернета не позволяет.
Перейти должен был не только Севастополь, но и весь Крым. При передаче Крыма и Севастополя Украине были нарушены нормы права действовавшие в то время, а документы подписанные ненадлежащим лицом являются юридически ничтожными. (Спорить на эту тему не собираюсь, несколько лет назад темой передачи Крыма интересовалась и сделанные тогда для себя выводы пересматривать не собираюсь).
Если собственник земли разрешает соседу проезжать по своему участку, то это не означает, что он потерял право собственности на этот участок и он и его наследники не имеют права распоряжаться данным участком по своему усмотрению.

[Юрий С]

Светлана, можно не ссылаться на документы, кратенько- кто был тем ненадлежащим лицом?
И о каком моменте передачи Крыма и Севастополя идёт речь? При Хрущёве или Ельцине?

[СветланаК]

Если коротко, то был нарушен порядок передачи территорий - согласование и подписание по Крыму должно было проходить на уровне верховных советов УССР и РСФСР, а по Севастополю должен был решать верховный совет СССР. Хрущев мог только предложить передачу.
При Ельцине и вовсе чуть ли не в устной беседе договорились - разграничение по действующим административным границам, но законодательно то границы до сих пор нет.

[Юрий С]

Теперь я коротко.
Волюнтаризм, безусловно был. В условиях полной монополи на власть можно было не особо заморачиваться процедурой.
Далее. Беловежские соглашения декларировали создание Союза НЕЗАВИСИМЫХ государств, одни из которых была Украина, обладавшая Крымом. Этот факт оспорен не был. Хотя и не было нормально обустроенных госграниц, о территориальном делении всё-же договорились. Пример- единая Европа, где сейчас границы в полном понимании этого слова нет, фактически- страны разделены административно для упрощения хозяйственной деятельности.
Формат СНГ предполагал нечто подобное, т.к. хозяйственные связи между большинством предприятий бывших союзных республик, а теперь- независимых стран, складывались в период СССР, и введение жёстких границ погрузило бы ВСЕ страны СНГ в полный хаос.

Для справки:
я вовсе не приветствую факт передачи Крыма Хрущевым Украине. Тоже считаю, что ТОГДА было много, чего нарушено. Но последующие события и международные договоры ЗАКРЕПИЛИ статус Крыма, как украинской территории.
Просто я считаю, что пользоваться в международной, да и внутренней политике, только правом сильного не самый лучший выход. Вполне можно было, правда, не так быстро, решить вопрос политическими и дипломатическими средствами. В конце концов, подкупить Януковича! Или Зурабов там спал беспробудно? Писал, наверняка- усё под контролем!
Так-то вот.

[Петрович 2]

При Ельцине и вовсе чуть ли не в устной беседе договорились - разграничение по действующим административным границам, но законодательно то границы до сих пор нет.

Правильно, Светлана!
Даже Пан-Ги Мун  указал что формально Украина является региональной территорией России, т.к нет договора о демакрации границы.
Если продолжать в этом духе, то получается что правительство не понятного государства без территории ведёт боевые действия на чужой территории в следствии чего является  агрессором, нарушая все международные права и правила.
Выше тут что-то говорили о японцах.
Согласно международному праву страна подписавшая акт капитуляции автоматически соглашается со всеми предъявленными ей претензиями и не имеет права предъявлять территориальные и иные претензии исходящие из акта капитуляции.

[Юрий С]

Петр Порошенко в ночь на воскресенье внес в Верховную Раду Украины документ под названием «Проект постановления об определении отдельных районов, городов, поселков и сел Донецкой и Луганской областей, в которых вводится особой порядок местного самоуправления». Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) 12 марта определил границы отдельных районов Донбасса, где вводится особый политический и экономический порядок. В СНБО пояснили, что изменения не коснутся территорий, занятых ополченцами Донецкой и Луганской народных республик после подписания минских договоренностей 19 сентября 2014 года.


Как Донбасс ждет границ из Киева
14 марта истек срок, до которого Верховная рада должна была утвердить границы отдельных районов Донбасса, где вводится "особый режим местного самоуправления". В Киеве уверяют, что причины чисто технические: документ о границах готов, но график работы Рады не предусматривал ее пленарных заседаний на этой неделе
Согласно «Комплексу мер по выполнению минских соглашений», который был согласован 12 февраля лидерами «нормандской четверки» (Россия, Германия, Франция, Украина) и подписан участниками контактной группы (Украина, ополченцы, Россия, ОБСЕ), украинский парламент должен был одобрить перечень населенных пунктов, в которых будет введен особый порядок самоуправления не позднее 30 дней с даты подписания соглашения.

После внесения президентом Украины документа на рассмотрение в парламент, представители самопровозглашенных республик заявили, что с ними текст постановления не обсуждался. «Безусловно, как шаг, мы это приветствуем. Но вчера прошел срок рассмотрения этого документа. Хорошо, что хоть сегодня внесли. Однако, прежде чем предметно говорить об этом законопроекте, необходимо увидеть, что именно там написано, какие меры он предусматривает», — заявил «Интерфаксу» полпред ЛНР Владислав Дейнего. Денис Пушилин, полпред ДНР, в свою очередь заявил, что проект документа руководству республики не поступал, «хотя он должен быть обсужден, как минимум, в формате рабочих подгрупп Контактной группы».

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2687425

[Юрий С]

Автор: Петрович 2
Цитата
Цитата: СветланаК от Сегодня в 15:37:13
При Ельцине и вовсе чуть ли не в устной беседе договорились - разграничение по действующим административным границам, но законодательно то границы до сих пор нет. Правильно, Светлана!
Даже Пан-Ги Мун  указал что формально Украина является региональной территорией России, т.к нет договора о демакрации границы.

Где он это указал? Документ, пожалуйста!

Автор: Петрович 2
Цитата
Цитата: СветланаК от Сегодня в 15:37:13

Выше тут что-то говорили о японцах.
Согласно международному праву страна подписавшая акт капитуляции автоматически соглашается со всеми предъявленными ей претензиями и не имеет права предъявлять территориальные и иные претензии исходящие из акта капитуляции.

Не совсем так. Вернее- совсем не так. Хотя  я ПРОТИВ передачи Курил и прочего Японии.
"КАПИТУЛЯЦИЯ - термин международного права, означающий прекращение вооруженной борьбы и сдачу вооруженных сил с оружием, военной техникой и другими материальными средствами одного из воюющих государств на милость победителя при невозможности продолжать боевые действия по каким-либо причинам.
Таким образом, капитуляция – это прекращение сопротивления вооруженных сил или их части одной из противоборствующих сторон. Согласно обычной норме международного права, нарушение условий капитуляции составляет международное правонарушение, если оно совершено по указанию правительства воюющей стороны, или военное преступление, если оно совершено без такого указания. Основным международно-правовым средством прекращения войны между воюющими сторонами является заключение мирного договора.

Источник: http://war_peace_terms.academic.ru/386/%D0%9A%D0%90%D0%9F%D0%98%D0%A2%D0%A3%D0%9B%D0%AF%D0%A6%D0%98%D0%AF

Кстати, Эстония тоже должна себя чувствовать не очень спокойно:
16:30 21/11/2014
МОСКВА, 21 ноя - РАПСИ. Демаркация границы, осуществленная в одностороннем порядке, не имеет в соответствии с нормами международного права юридического значения для сопредельного государства. Об этом сообщил сегодня, отвечая на вопрос ТАСС, директор департамента информации и печати МИД России Александр Лукашевич в связи с решением Эстонии начать демаркацию границы с РФ без российского участия.
«Речь идет о прошедших в парламенте Эстонии третье чтение поправках в закон «О государственной границе Эстонской Республики», касающихся полномочий правительства этой страны определять в соответствии с данными эстонского земельного кадастра прохождение временной контрольной линии между Россией и Эстонией», — пояснил он.

«Исходим из того, что в соответствии с международно-правовыми нормами демаркация госграницы, осуществленная в одностороннем порядке, не имеет юридического значения для сопредельного государства», — отметил дипломат.

Читать далее: http://www.rapsinews.ru/international_news/20141121/272631710.html#ixzz3US4c8tYz

[СветланаК]

То, что закрепили политически вовсе не означает, что юридически проблема решена.
Вот сейчас на Украине ну ооочень юридически интересная ситуация - там вообще власти нет. И Рада, и Порошенко и Ко с точки зрения закона - самозванцы.

[Камуфляж]

У нас тоже за 100 лет было несколько переворотов. Так, что законность власти относительна.

[СветланаК]

Не спорю, просто следующая власть на Украине может отправить МВФ требовать возврат кредитов с тех, кому они эти кредиты давали

[Юрий С]

То, что закрепили политически вовсе не означает, что юридически проблема решена.
Вот сейчас на Украине ну ооочень юридически интересная ситуация - там вообще власти нет. И Рада, и Порошенко и Ко с точки зрения закона - самозванцы.

А какого закона? Российского? Их гарант заигрался " и вашим, и нашим",  и просто сбежал. Значит, не было дОлжного авторитета. Свержение это не метод, но у него была вся полнота власти. Не сумел договориться- сам виноват.

Насчёт МВФ- это вряд ли. Кредиты брало государство, и отдавать ему. Пусть поищут счета ВФЯ.

[Петрович 2]

Некоторым "юристам-международникам"

Не совсем так. Вернее- совсем не так. Хотя  я ПРОТИВ передачи Курил и прочего Японии.
"КАПИТУЛЯЦИЯ - термин международного права, означающий прекращение вооруженной борьбы и сдачу вооруженных сил с оружием, военной техникой и другими материальными средствами одного из воюющих государств на милость победителя при невозможности продолжать боевые действия по каким-либо причинам.
Таким образом, капитуляция – это прекращение сопротивления вооруженных сил или их части одной из противоборствующих сторон. Согласно обычной норме международного права, нарушение условий капитуляции составляет международное правонарушение, если оно совершено по указанию правительства воюющей стороны, или военное преступление, если оно совершено без такого указания. Основным международно-правовым средством прекращения войны между воюющими сторонами является заключение мирного договора.

Полезно бы обращать внимание на даты.
Япония капитулировала в 1945 году, а в каком году было принято это решение?

[Юрий С]

Кроме дат, полезно обращать внимание на смысл написанного и точнее формулировать вопросы. О каком решении речь?

И где стенограмма речи Пам Ги Муна?

[СветланаК]

....А какого закона? Российского? Их гарант заигрался " и вашим, и нашим",  и просто сбежал. Значит, не было дОлжного авторитета. Свержение это не метод, но у него была вся полнота власти. Не сумел договориться- сам виноват.

Насчёт МВФ- это вряд ли. Кредиты брало государство, и отдавать ему. Пусть поищут счета ВФЯ.

На Украине действуют законы Украины - вот они и были нарушены. То что заигрался - согласна. Но мы говорим о законе, а он был нарушен и нарушен грубо. Наличие или отсутствие авторитета не является правовой категорией - это в системе "по понятиям" имеет вес.
То, что не рыпнутся против МВФ - тоже согласно, НО имеют право!

Добавить рекламное обьявление

Загородный дом из контейнеров – необычно и просто
Фрезеровка материалов: ищем партнеров по производству
Сфера применения и преимущества МПЛ 1,25
Выбрать и купить культиватор в Киеве еще не было так просто
Как построить дом под ключ быстро
Автомобильные навесы: изготовление, комплектация, монтаж
Покупка испанского жилья: возможность получения вида на жительство
Модные женские пальто
Дом своими руками
Долгосрочный прогноз погоды на март 2015 г

Инкубаторы
Балконные погребки
Пчеловодам
Термоодеяла
Ощип и забой птицы
Техника
Дачная мебель
Строительство, дом своими руками
Оборудование для малого бизнеса
Запчасти для инкубаторов

Сделать заказ>>>

Как построить красивый теплый дом своими руками недорого и быстро?
Большой ЧАТ Веселого Подворья!

Последние 15 Adv-Shouts: Эллен 23 Март, 2015, 15:35:14 Наталка,спасибо!! РЯЗАНОЧКА 22 Март, 2015, 20:40:11 С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ,ДУША МОЯ! Эллен 22 Март, 2015, 18:12:51 Спасибо,мои дорогие!!!! НИНА****** 22 Март, 2015, 16:41:45 Элен - Леночка! Поздравляем! Тамрико 22 Март, 2015, 08:49:43 ЛЕНОЧКА! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Селянка 21 Март, 2015, 21:07:47 На месте ваше сообщение , смотрите ниже . Новруз хороший праздник , вкусный и я присоединяюсь к Поздравлению Владимир К 21 Март, 2015, 20:59:07 Куда то в шкворчалочке сообщение потерялось. Еще раз всех с новым годом! С Новрузом! Сибирка 21 Март, 2015, 17:47:36 Спасибо, Иришка!! Всё и стало мне счастье. Селянка 21 Март, 2015, 17:22:34 Вот сайт который публикует подобное пусть и привлекают. Мы к этому отношения не имеем ,кстати поэтому просим давать ссылки на источник Анатолий 1953 21 Март, 2015, 17:15:48 Ваще то можно  за эти баннеры и привлечь ... Особенно за фото Путина  в каком виде выставляют нашего президента . В Сша бы давно 20  лет тюрьмы было бы обеспечено Селянка 21 Март, 2015, 16:32:31 На самом деле всё просто , найдите в поисковике Адблок плюс и закачайте бесплатно себе на комп это приложение и будет вам счастье Сибирка 21 Март, 2015, 16:03:10 Я тоже хочу в личку. У меня тоже есть эти страшные новости партнёров. Селянка 21 Март, 2015, 15:51:22 Поняла сейчас в личку напишу Svetik 21 Март, 2015, 15:35:58 Ира, а вот под шкворчалкой " " и" профилем", все какие то страшные "новости партнеров" Владимир К 21 Март, 2015, 10:50:04 Так как наша Родина большая  то всех Форумчан с праздником с Новым годом! Новрузом!

[Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.]

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

24 Март, 2015, 04:20:44

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Сегодня]

• Рассадная пора или сезон ... от тунгус [Сегодня в 03:49:25]
• Англо-нубийская порода ко... от Marina B. [Сегодня в 03:05:45]
• Беременность у козы. Подг... от Марта [Сегодня в 01:48:44]
• Альпийская порода коз от Горошина [Сегодня в 01:31:32]
• Политика и политиканы - 3 от Юрий С [Сегодня в 00:58:30]
• Садж от Наталичка [23 Март, 2015, 23:53:47 ]
• Проблема с козлятами. Сро... от Ольга-Аткарск [23 Март, 2015, 22:42:08 ]
• Ситуация в России от Юрий С [23 Март, 2015, 22:40:15 ]
• Лечим корову от nataha [23 Март, 2015, 22:04:01 ]
• Что нам стоит дом построи... от Владимир К [23 Март, 2015, 22:02:30 ]

Пользователей

• Всего пользователей: 25580
• Последний: natalia1593748

Статистика

• Всего сообщений: 1468382
• Всего тем: 6675
• Сегодня онлайн: 211
• Максимум онлайн: 1087
• (24 Февраль, 2015, 19:10:10 )

Пользователи Online

• Пользователи: 5
• Гости: 35
• Всего: 40
• Елена Сибирь
  людмила ll
  milyna
  Зверь
  тунгус
  

Тибетский мастиф

Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:Маремма-абруцкая овчарка!
Re:Маремма-абруцкая овчарка!
Маремма-абруцкая овчарка!

Недвижимость
Транспорт
Растения
Корма
С/х продукция
Яйцо
Птица
Кролики
Козы
Лошади
Коровы
Свиньи
Овцы
Прочее
Добавить объявление 
Мои объявления 
Все объявления