01 Август, 2013, 00:01:05
  Форум Помощь Календарь Войти Регистрация  

Страниц: [1]   Вниз
 
Автор Тема: Закваска для кормов  (Прочитано 4018 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
И.Горбунова
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Сообщений: 1359


« : 20 Ноябрь, 2007, 20:50:00 »

ИЗ ПЕШЕК В КОРОЛИ
 История о том, как простые отруби (“пешки”) стали превращаться в высокобелковые корма (“короли”)
 Над рецептурой и действием биологической закваски кандидат биологических наук Петр Алек¬сандрович Леснов работал не¬сколько лет, а точнее с 1981 г. Мы печатали его статью б этой закваске в одном из журналов, где вели раздел “Домашняя ферма”. Были отклики читателей, кото¬рые запрашивали закваску на пробу. Им автор посылал ее в пакетиках. Отзывы были очень хорошие.
 Автор испытывал заквашива¬ние. Особенно хорошо себя пока¬зали пшеничные и ржаные отруби. Сами по себе эти отруби, как рассказывал П.А.Леснов, корм доступный, дешевый и, главное, со¬держит много витаминов. Однако переварить их организму не¬жвачной живности, например, свинье, кролику очень трудно из-за того, что клетчатки до 10%. Она и сама не переваривается, и усвое¬нию белка, крахмала препятст¬вует. Так вот после заквашивания отруби становятся неузнаваемы¬ми. За каких-то 3-4 ч закваска способна сделать с плохо пере¬вариваемыми отрубями чудеса.
 Труднопереваримой клетчатки становится в 3-5 раз меньше, а именно столько, сколько ее содер¬жится в самом питательном злаковом зерне – кукурузе, пше¬нице, ржи. Коли¬чество белка увеличивается почти в полтора раза. А ведь до¬бавляется не растительный белок, а микроб¬ный, который перевари¬вается в желудке нежвачных жи¬вотных гораздо лучше. Почти как мо¬лочный белок – казеин. Не¬за¬менимых (самых важных) амино¬кислот в заквашенных отрубях по сравнению с нату¬ральными ока¬зывается больше на 20-25%. Кроме того заквашенные отруби богаты многими витами¬нами, чего нет в натуральных отрубях.
 Таким образом, заквашенные отруби могут стать натураль¬ной дешевой белково-витаминной до¬бавкой. Ею можно подкармли¬вать не только свиней, но и мо¬лодняк жвачных животных, птицы, пушных зверей, собак, кошек. На кормах с такой до¬бавкой хорошо откармливать телят, поросят, любую птицу. Заквашенные отруби увеличивают молочную продуктивность коров и коз. Кстати, взрослым жвачным их можно давать вволю. Хороша такая подкормка для поросят-сосунов в первые дни жизни. Уже с 4-5-го дня им дают прожаренный ячмень для развития зубов и жева¬тельной мускулатуры. Эта подкормка как бы собирает же¬лудочные газы, но особого питания с собой не несет. Лучшая подкорм¬ка для сосунов, конечно, мо¬лочная, но она дорого об¬ходится. Взамен в неко¬торых хо¬зяйствах уже со второй недели сосунам на¬чинают давать нежную кашицу из раз¬молотого овса без обо¬лочки. Однако давно из¬вестно, что в первый месяц жизни в желудке поросенка не пере¬варивает¬ся крах¬мал. А кило¬грамм заква¬шен¬ных от¬рубей по уровню белка может заменить 5 кг сухого молока. К тому же отруби в таком виде по содержанию сахара и жира приближа¬ются к материн¬скому молоку.
 Это экологически чистый порошкообразный препарат. Он на 20-100% повышает питательность растительного сырья, обогащая его витаминами группы Д, В, РР, Е, Н, К, ферментами, веществами аромати¬ческими и тонизирующими орга¬низм животных и людей.
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье
« : 20 Ноябрь, 2007, 20:50:00 »

 Записан
Anmari
Сенсей- перепеловод
Глобальный модератор
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 59
Расположение: Славный город Ленинград-СПетербург
Сообщений: 8420


Анна


« Ответ #1 : 20 Ноябрь, 2007, 21:05:59 »

Это, вероятно, какие-то бактерии. А где его взять и как применять? Или все остановилось на стадии испытаний и в производство не пошло? Для нашего времени это так обычно и так жалко!!! Столько нужных изобретений пропадает!
Записан

И.Горбунова
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Сообщений: 1359


« Ответ #2 : 21 Ноябрь, 2007, 10:35:22 »

Анечка, все пошло дальше. попробую дать продолжение. Сразу не получилось, сказали текста много.Ни в одной стране мира тради¬ционное кормопроизводство не обеспечивает в должной мере потребности в питательных ве¬ществах обычных продуктивных животных. Хозяева вынуждены применять какие-то дорогостоящие кормовые добавки и способы увеличения питательности мало¬ценных отходов сельского хозяйства или переработки сельхозпродукции. Одно время внедрялись всевоз¬можные добавки, в том числе и белково-витаминные. Но они не оправдали себя. Были неэффективны и дорого обходились. Так что же делать? А давайте разберемся с со¬вре¬менными технологиями повы¬шения питательности кормов, как бы они не были загадочны.
 В наше время в кормопроиз¬вод¬стве используются три вида обра¬ботки низкопитательных кормов. Первый – физический (измельчение, запаривание и прочее), который особо не повышает питательности сырья, а лишь разбазаривает до¬рогостоящую энергию. Второй – химический, основанный на применении сильнодействующих химических соединений – щелочей, кислот, аммиака. Они не столько повышают питательность малоцен¬ных кормов, сколько вредят живой окружающей среде. От такой техно¬логии отка¬зались все развитые государства. Третий – переработка малоценных кормов, которая называется биологической.
 В нашей стране по улучшению питательности рационов животных выступила так называемая биоло¬гическая “Закваска Леснова”, кото¬рая была разработана в Московской сельскохозяйственной академии им. К.А.Тимирязева и показала преиму¬щество перед всеми подобными технологиями. Она запатентована и имеет государ¬ственную лицензию на право производства и реализации (ТУ№9337-001-46391307-98 и патент России 32122330,1998г.). Препарат экологически безупречен, его по¬лучают в лабораторных условиях в лабораторных условиях в виде порошка, включающего сильно¬действующие целлюлозолитические и пектолитические микроорганизмы. У препарата есть “ноу-хау” с шести¬кратной защитой от подделки.
 Закваска очень проста в при¬ме¬нении. Я скажу об этом в нескольких словах. Для обработки 1 т мало¬ценных растительных остатков достаточно 5 г сухого порошка. Его вносят в растительную массу, увлажненную до 65-75% и нагретую до температуры 55-75 градусов. После выдержки в течение 3-4 ч в обработанной массе происходят ко¬лоссальные изменения – содержание белка увеличивается в 2-2,5 раза, настолько же возрастает уровень растворимых сахаров, в частности глюкозы, содержание же клетчатки падает иногда в 5 раз. Корм при этом обогащается витаминами группы Д, В, Е, К, Н. После обработки пре¬па¬ратом корм получается высоко¬фер¬ментирован¬ным, ароматным, и его оттлично ест вся дворовая живность.
 Если бы этот препарат не был настолько экологичным и высоко¬эффективным, он не смог бы при¬влечь на свою сторону массу по¬требителей, то есть производителей продукции животноводства. Сейчас его география весьма обширна, она охватывает почти все ре¬гионы России.
 Началась разработка закваски в 1981 г. с приго¬товления высоко¬питатель¬ного корма из соломы. После ее обработки поеда¬емость рогатым скотом и его продук¬тивность уве¬личились на 80-100%. Об этом есть множество научных сви¬детельств и доказательств. Но меня, как экономиста, заинтере¬совала эф¬фективность при¬менения техно¬логии с точки зрения затрат и эконо¬мичности. В бывшем гос¬племзаводе им. 16 Партсъезда Ярославской об¬лас¬ти провели тщательные опыты по сравнению эффективности тради¬ционного запаривания соломы и обработки ее закваской Леснова. На основании расчетов главного эконо¬миста хозяйства я сделала вы¬вод – при запаривании соломы питатель¬ность оставалась прежней – 0,22 кормовой единицы, а при обработке закваской она повыша¬лась до 0,48 кормовой единицы. При всем этом на запаривание 1 т соломы затра¬чивалось 116 “старых” рублей, а на заквашивание 74 рубля. Вот и считайте.
 В Германии для того, чтобы по¬лучить экологически чистую про¬дукцию животноводства, нужно затратить колоссальные средства – в 8 раз превышающие наши затраты и лишь благодаря этому удается производить продукцию повседнев¬ного качества. Эти данные также вполне достоверны, поскольку я в течение года стажировалась в Уни¬верситете им. Гумбольдта в Берлине и изучала экономику сельского хо¬зяйства этой страны. А у нас в России все просто – необъятные просторы, нет особого загрязнения промыш¬ленными отходами сельскохозяйст¬венных угодий, не задумываются об экологической стороне кормопроиз¬водства. И самое главное, нужно при¬слушиваться к голосу российских исследователей, а не тратить много денег на закупку ума за рубежом.
 Каковы же перспективы при¬ме¬нения закваски Леснова в кормо¬производстве последнего времени? Уже сказано, что ею пользуются многие хозяйства. Особый размах этот препарат сейчас получил в сви¬новодстве. Использование закваски Леснова при откорме дает воз¬можность получать до 1 кг привеса в сутки. Но с экологической точки зре¬ния – это не самоцель. Качество мяса при таких привесах некудышнее и продать его не так просто. Оно рых¬лое, незрелое. В хозяйстве, где за¬кваску Леснова применяют около трех лет, за все 20 лет существования производство свинины впервые ста¬ло рентабельным. Я сотрудничала с руководителями этого предприятия, и препарат был использован на должном уровне. По последним данным здесь получают от продажи 1 кг свинины более 5 руб. чистого дохода. Приросты на откорме дости¬гают 700 г в сутки, при этом полу¬чается высококачественная, эколо¬гически чистая продукция. А в ра¬цион откормочных поросят вклю¬чают до 50% отрубей, которые, как выше говорилось, в неперерабо¬танном виде для свиней – балласт. Дешевые отруби, вот откуда рента¬бельность производства свинины. Кстати, в этом хозяйстве теперь внедряют закваску и в кормо¬произ¬водство для коров, поскольку при¬бавка молока здесь заметная, до 2 л на буренку в день.
 В последний год за¬кваской Лес¬нова заинтересовались комбикор¬мовые заводы. Заинтересовались-то еще в 1995 г., но загвоздка была в том, что заквашенный корм влажный, а комбикормовые заводы занимаются смешиванием только сухих кормов. Однако нашлись энтузиасты, которые сумели приручить эту загадочную закваску. На одном из заводов по¬строили спе¬циальный цех, снабдили его нужным оборудо¬ванием и нача¬ли с помощью закваски обрабатывать отруби. Сначала не знали – что из этого получится и куда девать го¬товую про¬дукцию, которая длитель¬ному хранению не подлежит. А с другой стороны на эксперимент тол¬кали серьезные об¬стоятельства. В стан¬дартные корма прихо¬дилось вносить в избыточном количестве непереработанные отруби, шелуху и другие нели¬цензионные корма, в результате чего качество комбикор¬мов сильно снижалось, и потреби¬тели отказы¬вались их покупать. И вот, когда отладили технологию заква¬шивания отрубей, то за 3-5 ч их об¬работки уровень протеина (белков) стал повышаться по сухому вещест¬ву с 10-13 до 25%, уровень раствори¬мых сахаров – с 3-4 до 11-12%, уровень же клетчатки снижался с 13-14 до 2-4, а иной раз до 2%. Значит, из отрубей получили высококачествен¬ный корм при копеечных затратах! Над этим все задумались…
 В скором времени нашли выход. Близлежащие хозяйства стали поку¬пать этот корм во влажном виде. Однако есть еще достижения. Разра¬ботаны оригинальные сушилки, которые имеют “ноу-хау”. Они позво¬ляют очень дешево высушивать за¬квашенные отруби, зерновой размол и даже рисовую шелуху. Высушен¬ный корм гранулируется. Потреби¬телей этого корма, содержащего до 25% белка, находится немало.
 Кстати, пару слов о рисовой ше¬лухе. Даже мудрые китайцы до сего времени не сумели разработать та¬кую технологию переработки этих от¬ходов, чтобы они давали эффект при кормлении животных. У нас это сделали. В заквашенной рисовой ше¬лухе получают до 20% белка (по сухому веществу).
 Ученые и специалисты в области ветеринарной санитарии, гигиены и экологии провели эксперименты и убедились в экологической безуп¬реч¬ности производимого корма на основе закваски Леснова и выдали комбикормовому заводу сертификат качества. Я эти данные привожу для того, чтобы наши животноводы не покупали никакие корма или кор¬мовые добавки без русского сертификата…
 И наконец, примерно год назад закваской Леснова заинтересовались специалисты, работающие в области машиностроения. Они предложили мне сотрудничество в разработке машины, которая бы производила с помощью закваски корм наивысшей питательности при минимальных затратах энергии. Я согласилась. Через несколько месяцев было созда¬но новое современное оборудование - установка УБК-2, которая очень проста, дешева, на ней легко и просто обрабатывать малоценные корма с помощью нашей закваски. При по¬мощи вакуума, терморегулирования, регулирования парциального дав¬ления кислорода получается хоро¬ший результат – 25% белка на от¬рубях. Теперь есть гарантия полу¬чения высокобелко¬вого корма из всяких растительных остатков.
 Ольга Леснова,
 кандидат экономических наук
Записан
иван
Семьянин
Пользователи
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Возраст: 31
Расположение: Краснод кр, туапс. р он, п. Новомихайловский
Сообщений: 221

накатался, женился, и у дочки уже 4 зуба


« Ответ #3 : 04 Июль, 2008, 01:15:42 »

жаль я не понял кто пользуется трудами автора. Из личного опыта- простое дрожевание этих же кормов на группе откорма (дозы на кг варьируют по видам) тоже дают хорош результат, хотя процес дольше.
Записан

Всем удачи, светлых мыслей и добра. С уважением Иван.
YULY
Юлия.
Администратор
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 35
Расположение: Тольятти, кишлак Примороссо
Сообщений: 15502



WWW
Социальные сети:
ВКонтактеОдноклассникиМой МирМой Круг
« Ответ #4 : 04 Июль, 2008, 02:54:23 »

Просим подробностей! Улыбка
Записан

Запись на щенков ТМ!
Aplicator
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - САША
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 32
Расположение: МО, Подольский р-он
Сообщений: 5268


не влезай - убьёт, птицевод и мускусовод РФ


« Ответ #5 : 06 Июль, 2008, 17:06:22 »

Да, я тоже пока не понял кто...
Записан

@ Птицевод великой страны
Лара
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: близ Магнитки... очень "близ"
Сообщений: 2778


Почётное звание - " ТРИЖДЫ !!!! БАБУШКА!!!"


« Ответ #6 : 06 Июль, 2008, 21:59:18 »

А можно я чуть -чуть раскажу,что подсмотрела в свое время в Польше? Мы жили у семьи на квартире, так вот они своим маленьким поросятам  давали опару, мука и дрожи. Я тогда очень удивилась,.как поросята за эту опару (как мы для хлеба разводим -жидковатую) Уши обкусывали друг-другу. Потом запаривали дробленку,и добавляли сухие дрожжи пакетик,на ведро и ночь Это стояло и бродило-а как свиньи это хряпали!!! И мясо ,это было "полосатым" неделю на траве,неделю на запаренной дробленке. Вот такое интересное,на мой взгляд кормление.
Записан

Лариса- Южный Урал-Магнитка.
иван
Семьянин
Пользователи
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Возраст: 31
Расположение: Краснод кр, туапс. р он, п. Новомихайловский
Сообщений: 221

накатался, женился, и у дочки уже 4 зуба


« Ответ #7 : 10 Июль, 2008, 14:36:20 »

После прочтения книг уважаемого гражданина Н.И. Курдюмого я стал более успешно и широко использовать доморощенные эм растворы, которые Курдюмов именует баковыми  смесями.

  Вкратце для тех кто впервые читает это странное словосочетание(я и сам, пробежав по тексту его книги, остановился в изумлении и решил посерьёзней это прочитать). Баковая смесь часто используется многими огородниками , но при этом большая их часть и не догадывается, что они используют. Так вот: берётся всё, что может быстро сгнить, но ещё не начало этого делать и вперемешку с травой или сеном закидывается в водо-грязенебоящююся ёмкость на 1/3 объёма. Потом всё это заливается водичкой, можно помоями, желательно добавить туда дрожжей, но так чтоб и др. микробы могли жить.

 По прошествии 3- 15 дней получаем отличнейшую слабопенящуюся жидкость различной прозрачности. Куда же, спросит уважаемый читатель, девать эту субстанцию (особенно учитывая запах, зачастую её сопровождающий) и я отвечу - применений масса (например- читайте инструкцию к эм баксиба) . Как- то : закваска - для кормов, простокваши  и кефира, восстановление плодородия почвы (обязательно мульчируйте почву и не приближайтесь к ней с лопатой и др. копалками), внекорневая подкормка, ассенизация открытых туалетов и всяких выгребных (и не очень) ям и мусорок, уборка и биологическая "дезинфекция" помещений . Можно поливать этим раствором затеняющие деревянные строения соседей- и они скоро перестанут затенять(кажись это из др. темы).

  Мои советы по применению: погодите сразу применять этот раствор во всех вышеперечисленных аспектах, попрактикуйтесь - в каждой конкретной ёмкости и  при каждом конкретном случае получаются разные смеси, с опытом поймёте, как какую приготовить.

 Верхнее предложение очень важно; переборщив, как-то сделал 6 поросят алкашами, (думал помирают, а это у них похмелье было, такой сушняк у них был, 2.5 мес свинёнок выпивал по 2.5 -3 л воды в день)

 Я использую как биодобавку - добавляю в воду всей живности. Субъективно наблюдаю лучшее усвоение клетчатки и улучшение по снабжению белком, особенно у свиней и кроликов (наверное и у кур, цесарок и гусей, но их держу первый раз и сравнить не с чем, кстати хороший пруд- это тоже большой тазик с оптимальной концентрацией полезных микробов)

 Для поения в ведро воды добавляю 0,5 -1,5л. раствора. В кормлении есть серьёзное преимущество перед дрожжеванием - нет, малое содержание , либо отсутствие алкоголя (думаю что он там все же есть - дрожжи-то добавляю, хоть и 0,5ч.л., поднявшихся "советских" дрожжей на 100л).

 Внекорневую подкормку не провожу - слой мульчи 5-20 см.
 Востановление плодородия раствором  не провожу - см. выше.  

  Обработка помещений - распыляю в присутствии животных 0,5 - 3л на ведро воды.
  Думаю, что данный продукт по силе действия близок к "закваске леснова"  /forum/index.php?topic=299.msg56998#new  , а по доступности и экологичности намного её опережает, ведь она появится у каждого и для этого не нужно огромной микробиологической промышленности с её инфраструктурой.
 
Спасибо за внимание - извините за ошибки.


----------------------------------------
Ошибки исправила. Поаккуратней в следующий раз Wink YULY.
Записан

Всем удачи, светлых мыслей и добра. С уважением Иван.
robinzoid
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Сообщений: 1031


WWW
« Ответ #8 : 10 Июль, 2008, 20:32:05 »

В принципе, если подойти к делу пошире... Закваска, или размножение на углеродсодержащей органике, бактерий - это процесс связывания азота воздуха в белок тел микроорганизмов. Один и тот же, по сути, процесс повышает питательную ценность хлеба (для нас), кормов (для скотины) и почвы (для растений). А вот то, что производители бактерий хранят военную тайну, не означает-ли, что процесс их получения "из природы" прост и непритязателен, как об этом поведал Иван??? Стоит поэкспериментировать.
Записан

Компутер без виндовс всё равно что рыба без велосипеда... 
Aplicator
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - САША
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 32
Расположение: МО, Подольский р-он
Сообщений: 5268


не влезай - убьёт, птицевод и мускусовод РФ


« Ответ #9 : 10 Июль, 2008, 21:28:32 »

Хех, скорее всего так и есть =)
Но, постоянное поглащение продуктов "дрожживания" приводит к значительному образованию жиров. Наверно для свиней это актуально, а вот, например, для птицы...
Записан

@ Птицевод великой страны
Деревенский форум Веселое Подворье
« Ответ #9 : 10 Июль, 2008, 21:28:32 »

 Записан
иван
Семьянин
Пользователи
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Возраст: 31
Расположение: Краснод кр, туапс. р он, п. Новомихайловский
Сообщений: 221

накатался, женился, и у дочки уже 4 зуба


« Ответ #10 : 10 Июль, 2008, 21:32:53 »

мой способ позволил избежать падежа молдняка птицы, дрожжи у меня в баллансе с др микробами - всё пучком
Записан

Всем удачи, светлых мыслей и добра. С уважением Иван.
Aplicator
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ - САША
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 32
Расположение: МО, Подольский р-он
Сообщений: 5268


не влезай - убьёт, птицевод и мускусовод РФ


« Ответ #11 : 10 Июль, 2008, 22:41:42 »

иван, да я не про Ваш вариант, у Вас всё понятно =)
Записан

@ Птицевод великой страны
Лара
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 54
Расположение: близ Магнитки... очень "близ"
Сообщений: 2778


Почётное звание - " ТРИЖДЫ !!!! БАБУШКА!!!"


« Ответ #12 : 11 Июль, 2008, 10:39:43 »

ЭМ препаратами ,я три года поливаю растюшки- растут,но земля стала ПУХОВАЯ, при хождении проваливаешься, в обувь набирается земля! И в туалет поливала-уличный,мух нет-гарантировано и от вони,мне нравится этот ЭМ,и всем советую.
Записан

Лариса- Южный Урал-Магнитка.
иван
Семьянин
Пользователи
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Возраст: 31
Расположение: Краснод кр, туапс. р он, п. Новомихайловский
Сообщений: 221

накатался, женился, и у дочки уже 4 зуба


« Ответ #13 : 22 Июль, 2008, 00:11:21 »

артефакт - как эксперимент???
Записан

Всем удачи, светлых мыслей и добра. С уважением Иван.
robinzoid
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Сообщений: 1031


WWW
« Ответ #14 : 22 Июль, 2008, 10:02:00 »

Эксперимент показал, что лучше бы я не экспериментировал... Sad То-есть для почвы-то оно сойдёт, но для чего-то иного - вряд-ли. В общем всё протухло. Впереди - "второй подход к снаряду" Huh?
Записан

Компутер без виндовс всё равно что рыба без велосипеда... 
иван
Семьянин
Пользователи
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Возраст: 31
Расположение: Краснод кр, туапс. р он, п. Новомихайловский
Сообщений: 221

накатался, женился, и у дочки уже 4 зуба


« Ответ #15 : 22 Июль, 2008, 13:35:45 »

ну и что что протухло, оставьте эту ёмкость потихоньку устаканится(запах пройдёт)
Записан

Всем удачи, светлых мыслей и добра. С уважением Иван.
robinzoid
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Сообщений: 1031


WWW
« Ответ #16 : 22 Июль, 2008, 15:37:51 »

Не-ет, тут дело другое. Матушка-природа меня самого решила заферментировать на корм почвенной живности. Ну, я естественно не согласился, нашел подходящие по случаю аргументы, но такое чувство, что и она не вполне согласилась, обещала зайти попозже.
А мой эксперимент касался попыток бездрожжевой закваски для муки. Как-то же её в деревнях делали. Но вот как Huh? ? Я пока на себе экспериментирую Смех
Записан

Компутер без виндовс всё равно что рыба без велосипеда... 
И.Горбунова
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Сообщений: 1359


« Ответ #17 : 20 Август, 2008, 16:59:10 »

Извините, с опозданием открыла эту страницу. Закваска, про которую мы говорили, продается. Но связи с изготовителями не было несколько ет, просто не до этого было. Если интересно, могу узнать. Про дрожжевание нам прекрасно известно, здесь, насколько я понимаю, дело именно в закваске.
Записан
lana
Дачник
**
Offline Offline

Расположение: г. Одесса
Сообщений: 96

Светлана. Одесса.


« Ответ #18 : 14 Сентябрь, 2008, 19:42:58 »

артефакт,без дрожжей хлеб пекли раньше на закваске из хмеля.
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье
   

 Записан
Страниц: [1]   Вверх
 
 
Перейти в:  

Профиль

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

01 Август, 2013, 00:01:05

Войти

Шкворчалка!

Последние 15 Adv-Shouts:

rella
31 Июль, 2013, 23:07:38
Не обязательно Касперский, но антивирус должен быть обязательно
Alyaska
31 Июль, 2013, 22:11:48
Горошина, надо взывать не к администрации, а к домашним)). Всё Вам правильно говорят)). Если заходили на Это. Это и получите в рекламе)). Тем более без Каспера.
НИНА******
31 Июль, 2013, 19:30:56
Ура! Украденную козочку подкинули назад хозяевам! Вчера они с участковым обходили деревни близлежащие, опрашивали народ, хозяин сказал, что не отступится пока не н
Ланчик
31 Июль, 2013, 14:17:23
у меня тоже касперский и ничего нет--никаких ссылок и спама
НИНА******
31 Июль, 2013, 14:04:19
Девочки! Если нормально защитник установлен (у меня касперский-секьюрити) не пропустит он никакие ссылки с порнографией!!! У меня сразу блокирует, я это вижу! Спроси
ФАНТАЗИЯ
31 Июль, 2013, 13:23:31
У меня ничего нет, на сайте все спокойно.
СЕРГЕЙ-AРГУC
31 Июль, 2013, 11:58:30
А отче наш не пробовала? Помогает и от флуда, и от блуда,и от колорада... А про спам - всё правильно говорят - посмотрели со своего компа раз-два ЭТО и это получаете. Cool Улыбка
Горошина
31 Июль, 2013, 11:28:29
Да при чём тут антиспам, если эти ссылки, с нагими телами, размещены как реклама. Падение нравов на лице!
Alint
31 Июль, 2013, 11:05:06
У меня тоже все видно... Тоже уже сколько раз писала, на время пропадали. А причем тут антиспам? Тут этого и не должно быть. Если я захочу то зайду на соответствующий с
Ланчик
31 Июль, 2013, 10:54:40
да-нужен антиспам
Горошина
31 Июль, 2013, 10:47:32
Интересно, кто устанавливает ссылки на всякие говносайты и получает денежки за клики по этим ссылкам. Антиспам тут не при чём. Ещё раз хочу обратиться к администрац
НИНА******
31 Июль, 2013, 09:13:22
Это не администрация сайта виновата, а анти-спам не установлен видимо. У меня нет никаких тел, ни голых, ни других)))
Елена Сибирь
31 Июль, 2013, 04:44:28
 ребята ,  я  заказала  книгу!!!!!  у  нас  открылся  местный магазин ин.  литературы!!!! буду ждать!!!!!!!!
Горошина
31 Июль, 2013, 01:12:26
Администрация сайта, а Вам не стыдно за тизерную рекламу на этом ресурсе??!! Меня коробит от количества обнаженных тел! Пожалуйста, поимейте совесть, ведь
СветланаК
30 Июль, 2013, 10:00:31
Кому не безразлично свое ЛПХ зайдите на /forum/index.php?topic=6967.new#new

Новости партнеров

Последние сообщения

Собаки для загородного дома

Площадка
Ветеринарный раздел
Выращивание щенка
Породы собак
Выставки собак
Приюты для животных
Нужна помощь
Продажа щенков

О чем пишут:

Re:Щенки метисы г/ш фокстерьера и ягдтерьера для охоты
Re:Проект- Китайская хохлатая в подарок!
Re:Лен. область. Щенки САО-алабайчики
Re:Кавказская овчарка
Re:Щенки метисы г/ш фокстерьера и ягдтерьера для охоты

Календарь праздников

праздники сегодня