Страницы военной истории

[ЭХО]

Жуть какая-то.. Нет на планете более жестокого существа,чем человек. И тем страшнее,что он имеет "разум".

[Камуфляж]

Это фильм. Но в старину  применялось.

[Папаша]

Ты тут истории военные выкладываешь или фильмы пересказываешь?

[Камуфляж]

Тут всё связанно.

[Камуфляж]

Браунинг M2

Тип:   станковый пулемёт
Страна:   Флаг США США
История службы
Годы эксплуатации:   1933 — настоящее время
Войны и конфликты:   Вторая мировая война, Корейская война, Суэцкая война, Шестидневная война, Индокитайские войны, Фолклендская война, Война за независимость Намибии, Война в Персидском заливе, Гражданская война в Сомали, Вторжение США на Гренаду, Вторжение США в Панаму, Югославские войны, Война в Афганистане (с 2001), Иракская война
История производства
Годы производства:   1921 — настоящее время
Характеристики
Масса, кг:   38,22 кг (58,60 кг на станке)
Длина, мм:   1653 мм
Длина ствола, мм:   1143 мм
Патрон:   .50 BMG или 12,7x99 мм
Калибр, мм:   12,7 мм
Скорострельность,
выстрелов/мин:   450-600
Начальная скорость пули, м/с:   855—895
Прицельная дальность, м:   1830 м
Вид боепитания:   пулемётная лента
Изображения на Викискладе?:   M2


Browning M2
M2 Browning machine gun — станковый пулемёт системы Джона Браунинга. Был разработан в завершающей стадии Первой мировой войн�

[Камуфляж]

На Украине обявлен последний военный призыв. Это конечно губительно для украинской армии. Но зачем она нужна? Кто пойдёт на бедную Украину с её проблемами?  Если пойдут, то русские и белоруссы помогут. Но призыв во внутренние войска не отменяется. Страшно за свой трон.
Да! Грузия Украине в долгу...

[Камуфляж]

Вот почти по нашей теме.
Красная Армия
и
Вторая  Мировая война
***

Нормы питания военнослужащих Вермахта

Все в этом мире познается в сравнениях. Описывая нормы снабжения продовольствием в годы Второй Мировой войны солдат Красной Армии, военнопленных той и другой стороны, следует насколько это возможно, описать и нормы питания солдат и офицеров Вермахта.

К сожалению, автору не удалось отыскать  нормативных немецких документов относительно питания немецких солдат. Приводимые данные взяты из вторичных источников, поэтому они не могут претендовать на абсолютную точность и полноту. Насколько это оказалось возможным, путем перекрестных  сравнений на взгляд автора удалось довольно верно вскрыть картину питания военнослужащих Вермахта как   до начала войны, так и в ходе ее.

Все описанные ниже нормы относятся только к Сухопутным Силам Вермахта (Das Heeres) и не затрагивают ни войск СС, ни Люфтваффе, ни военно-морской флот Германии. Кроме того, приводятся только те нормы, которые тыловые службы были обязаны выдать солдатам по линии,  так сказать, централизованного снабжения.

Известно, что на оккупированных территориях (прежде всего, на территории СССР) Вермахт имел право изымать у местного населения  продукты питания для улучшения обеспечения своих солдат сверх установленных норм. Однако, остается неясным, какая доля изымаемого продовольствия подлежала учету и отправке в Германию, какая должна была передаваться на централизованное обеспечение войск , находящихся на данной территории, и какую часть продуктов войсковые части могли изымать безучетно.

В том, что грабеж продуктов питания у местного населения был официально разрешен, сомневаться не приходится. Это четко прописано в сответствующей  директиве (см. статью в этом же сайте "О военной подсудности в районе "Барбаросса") и целым рядом архивных документов ( ЦА ФСБ РФ. Фонд 40, опись 10, дело 83, лист 90; ЦА ФСБ РФ. Фонд 14, опись 4, дело 262, листы 67-69; ЦА ФСБ РФ. Фонд 3, опись 8, дело 83, листы 76-77; ЦА ФСБ РФ. Фонд 14, опись 4, дело 589, листы 194-198; ЦА ФСБ РФ. Фонд 3, опись 8, дело 4, листы 20-22; ЦА ФСБ РФ. Фонд 3, опись 8, дело 11, листы 14-16; ЦА ФСБ РФ. Фонд 3, опись 8, дело 11, листы 81-83; ЦА ФСБ РФ. Фонд 3, опись 8, дело 18, листы 51-56).
Во всяком случае, немецкий солдат, отнявший у белорусского крестьянина корову или кабанчика, никакому наказанию не подлежал.

Схема  питания в Вермахте имела ряд отличий от той, что применялась  в Красной Армии. Прежде всего стоит отметить. что никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов не существовало. Это косвенно подтверждает в своих мемуарах генерал-фельдмаршал Манштейн, бывший в тот момент начальником штаба группы армий "Юг" ( сентябрь 1939г.):

"Естественно, что мы, как все солдаты, получали армейское снабжение. По поводу солдатского супа из полевой кухни ничего плохого нельзя было сказать. Но то, что мы изо дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо"

Вторым отличным моментом было то, что завтрак немецкого военнослужащего ( мы сейчас говорим о питании в мирное время и в военное время, но не на позициях) состоял всего лишь из куска хлеба (примерно 350-400 грамм) и кружки кофе без сахара.   Ужин отличался от завтрака только тем, что солдат получал кроме кофе и хлеба еще кусок колбасы (100грамм), либо три яйца, либо кусок сыра и что-то, чтобы намазать на хлеб (масло, смальц, маргарин).
Основную часть своего дневного рациона солдат получал на обед, состоявший из мясного супа, очень большой порции картофеля, чаще просто отварного (полтора килограмма) с довольно большой мясной порцией (около 140 грамм) и небольшого количества овощей в виде различных салатов. При этом хлеб на обед солдат не получал.

Вообще, в смысле снабжения хлебом и овощами против советских  1 килограмма хлеба, полукилограмма картошки и более чем 300 грамм овощей немцы имели 750 грамм хлеба, полтора килограмма картошки и 142 грамма других овощей. В общей сумме калорий те и другие получали примерно одинаково. Говорить о преимуществах того или другого пайка не приходится. Немецкий отличался от советского большим разнообразием продуктов (они получали колбасу, сыр, молоко,какао) но меньшим количеством каждого продукта. Если в Красной Армии давался в основном чай, то в немецкой кофе. Красноармеец не получал сливочного масла, а немецкий солдат, практически не получал рыбы.

Впрочем, читатель имеет возможность сравнить пайки немецкий и советский (описан в статьях "Нормы питания красноармейцев в 1941г.(ГКО)" и " Нормы питания красноармейцев в 1941г.(НКО)"). В немецких нормах не отражены приправы (соль, перец и прочее) поскольку они не нормировались, а закупались по мере необходимости. Не оговаривается в них и качество хлеба.  Вермахт получал только черный хлеб.

Норма выдачи продовольствия Сухопутных Сил Вермахта на сутки   по состоянию на 1939 год   для частей, находящихся в казармах (следует отметить, что в немецких источниках все нормы даются из расчета на неделю, а автор  привел эти нормы для удобства сравнения к суточным нормам):

Хлеб.......................................................................   750гр.
Крупы ( манная крупа, рис)....................................   8.6гр.
Макароны...............................................................   2.86гр.
Мясо (говядина, телятина, свинина)   118.6гр.
Колбаса..................................................................   42.56
Сало-шпик..............................................................   17.15гр.
Жиры животные и растительные..............................   28.56гр.
Масло коровье.......................................................   21.43гр.
Маргарин...............................................................   14.29гр.
Сахар.....................................................................   21.43гр.
Кофе молотый.........................................................   15.72гр.
Чай........................................................................   4гр. ( в неделю)
Какао-порошок........................................................   20гр. (в неделю)
Картофель..............................................................   1500гр.
      -или фасоль (бобы)............................................   365гр.
Овощи (сельдерей, горох, морковь, кольраби)........   142.86гр.
     -или овощи консервированные..........................   21.43гр.
Яблоки....................................................................   1шт. ( в неделю)
Огурцы соленые.....................................................   1шт. ( в неделю)
Молоко...................................................................   20гр ( в неделю)
Сыр........................................................................   21.57гр.
Яйца.......................................................................   3 шт. ( в неделю)
Консервы рыбные (сардины в масле)......................   1 банка ( в неделю)
 Разумеется все эти продукты выдаются не ежедневно, а так, чтобы из них можно было что-то приготовить. Например, молоко используется для приготовления один раз в неделю молочного супа. Яйца все три штуки выдают в один из ужинов.

Чтобы читателю, не слишком сведущему в тонкостях продовольственного обеспечения все это предстало в более понятном виде,  ниже я привожу недельное меню одного их пехотных полков Вермахта  в канун Второй Мировой войны. Вес указывает на количество  основного продукта, закладываемого в котел.

Например, указано "Суп рисовый-20г." Это означает, что в котел для варки этого супа закладывается по 20 грамм риса на одну порцию. Варится суп на мясном бульоне, мясо из которого вынимается и используется для приготовления второго блюда. На выходе вес порции супа где-то 0.5-0.7 литра.

День   Завтрак   Обед   Ужин
Понедельник   Кофе -10гр.
Хлеб - 350гр.   Суп рисовый-20гр.
Гуляш из говядины, жир - 130гр., 20гр. 
Отварной картофель -1500гр.
Салат из сельдерея с маслом и уксусом -200гр.   Кофе-10гр.
Хлеб-400гр.
Смальц (топл.сало) -50гр.
Ливерная колбаса-100гр.
Вторник   Кофе -10гр.
Хлеб - 350гр.   Суп из манной крупы-20гр.
Жаркое телячье, жир - 140гр., 20гр. 
Отварной картофель -1500гр.
Горох с морковью -200гр.   Чай, сахар -2гр.,50гр.
Хлеб-400гр.
Масло коровье -50гр.
Сыр-100гр.
Среда   Кофе -10гр.
Хлеб - 350гр.   Суп  с макаронами-20гр.
Битки, жир - 140гр., 20гр. 
Отварной картофель -1500гр.
Шпинат со шпиком -200гр.   Кофе-10гр.
Хлеб-400гр.
Маргарин -50гр.
Яйца -3 шт..
Четверг   Кофе -10гр.
Хлеб - 350гр.   Суп  рисовый-20гр.
Жаркое свиное - 140гр., 20гр. 
Отварной картофель -1500гр.
Огурец соленый -1шт.   Кофе-10гр.
Хлеб-400гр.
Смальц -50гр.
Колбаса свиная - 100гр.
Пятница   Кофе -10гр.
Хлеб - 350гр.   Суп из консервированных овощей-30гр.
Жаркое говяжье - 140гр., 20гр. 
Отварной картофель -1500гр.
Капуста кольраби -200гр.   Чай, сахар -2гр.,50гр.
Хлеб-400гр.
Масло коровье -50гр.
Сыр эдамский - 100гр.
Суббота   Кофе -10гр.
Хлеб - 350гр.   Суп фасолевый -170гр.
Шпик любительский - 120гр. 
Отварной картофель -800гр.
Капуста кольраби -200гр.   Кофе -10гр.
Хлеб-400гр.
Маргарин -50гр.
Сардины в масле - 1 банка
Воскресенье   Кофе -10гр.
Хлеб - 350гр.   Суп молочный -20гр.
Котлеты свиные отбивные, жир - 140гр., 20гр. 
Отварной картофель -800гр.
Яблочный мусс -200гр.   Какао, сахар -20гр.,50гр.
Хлеб-400гр.
Масло коровье -50гр.
Колбаса-100гр.
Стоимость продуктов суточного пайка   военнослужащего составляла  1.35 -1.50 рейхсмарок.

Как видим, особого разнообразия в немецкой солдатской столовой не наблюдается. Один единственный вид гарнира -отварной картофель. С утра до обеда солдат  голодный, да и спать ложится на пустой желудок. Фактически горячая пища только раз в сутки - в обед.  Сладкие чай или какао солдат пьет только два раза в неделю. Нет ни каш, ни киселя, ни овощных гарниров, ни рыбы. Хотя в целом  рацион отвечает нормам - 3600 килокалорий в сутки.

Но это все питание так сказать в стационаре, т.е. в казармах в мирное время или в тылу на отдыхе.

Питание в боевых условиях строится несколько иначе.  Солдат получал "Норму питания для войны" (Verpflegung im Kriege)

Она существовала в в двух вариантах -суточный рацион (Tagesration);
                                                            -неприкосновенный рацион (Eiserne Portion).

Первый  представлял собой набор продуктов и горячей пищи, выдаваемые ежедневно солдату для питания, а второй представлял собой набор продуктов частично носимый солдатом при себе, а частично перевозимый в полевой кухне. Он мог расходоваться только по приказу командира если не представляется возможным выдать солдату нормальное питание.

Суточный рацион (Tagesration) делился на две части:
1- Продукты, выдаваемые в холодном виде (Kaltverpflegung);
2- Горячее питание (Zubereitet als Warmverpflegung).

Состав суточного рациона (Tagesration) :
    Наименование   Кол-во (гр.)   Примечание
1-Холодные продукты (Kaltverpflegung)   Хлеб   750   
Колбаса или сыр или рыбные консервы   120   Колбаса обычная или консервированная
Джем или искуственный мед   200   
Сигареты
    -или сигары   7шт.
2шт.   
Жир (смальц. маргарин, масло)   60-80гр.   
По наличию дополнительно выдаются яйца, шоколад, фрукты. Нормы выдачи на них не устанавливаются.
2-Горячее питание
(Zubereitet als Warmverpflegung)   Картофель
      -или свежие овощи
       -или овощи консервированные   1000
250
150   
Макаронные изделия
     - или крупа (рис, перловка, гречка)   125
125   
Мясо   250   
Жир растительный   70-90   
Кофе натуральный в зернах   8   
Кофе суррогатный или чай   10   
Приправы (соль, перец, пряности)   15   
Суточный  рацион, выдается солдату   один раз в сутки сразу целиком,  обычно вечером с наступлением темноты, когда становится возможно отправить подносчиков пищи в ближний тыл к полевой кухне. Холодные продукты выдаются солдату в руки и он имеет возможность сложить их в сухарную сумку. Горячее питание выдается - кофе во флягу, приготовленное второе блюдо - картофель (макароны, каша) с мясом и жиром в котелок. Место приема пищи и распределение продуктов на питание в течение суток солдат определяет самостоятельно.

Полный неприкосновенный рацион (volle eiserne Portion) состоял из:

Сухари твердые   250гр.
Мясные консервы   200гр.
Концентрат супа
  -или колбаса консервированная   150гр.
150гр.
Кофе натуральный молотый   20гр.
При полевой кухне перевозится два таких полных рациона (volle eiserne Portion) на каждого солдата. При невозможности обеспечить полевую кухню продуктами  обычного суточного рациона (Tagesration) командир может отдать приказ либо выдать на сутки один полный неприкосновенный рацион (volle eiserne Portion) в холодном виде, либо приготовить из консервов и концентрата супа горячее блюдо и сварить кофе.

Кроме того, каждый солдат имеет в сухарной сумке один сокращенный неприкосновенный рацион (geuerzte Eiserne Portion), состоящий из 1-й банки мясных консервов (200гр) и пакета твердых сухарей (пакет). Этот рацион расходуется только по приказу командира в самом крайнем случае, когда израсходованы рационы из полевой кухни или если более чем сутки невозможна доставка питания.

Не случайно, в дословном переводе с немецкого Eiserne Portion означает "железная порция".

Кроме всего прочего не возбраняется улучшение питания солдат "за счет местных продовольственных ресурсов", но только за пределами имперской территории. На оккупированных  и союзных территориях закупаемое продовольствие должно оплачиваться либо по местным ценам ( для союзных территорий), либо по ценам, устанавливаемым германским командованием (для оккупированных территорий). Это не относится в району "Барбаросса" (территория СССР). Там изъятие продуктов осуществляется в рамках продовольственных реквизиций,  под расписки командиров подразделений в ранге офицера. Изымаемые у местного населения для питания войск продукты в зачет натурального налога местного населения   не идут.

Суточный рацион (Tagesration)  на фронте по калорийности превосходил  рацион мирного времени (Verpflegung im Frieden) и составлял 4500 килокалорий против 3600, но был проще по своему составу. Например, в нем полностью отсутствуют сахар, молоко, яйца, рыба, какао. Это не говорит о том, что солдат не получал этих продуктов. Просто он не мог их требовать, поскольку они не включены в рацион. Но очевидно по мере возможности различные непрдусмотренные нормами продукты выдавались. Зато в рацион включены табачные изделия, которые в мирное время солдат был обязан пробретать за свой счет

С нашей точки зрения такая структура питания в боевых условиях не очень рациональна, поскольку обременяет солдата заботами о сохранении в течение  ночи и дня полученных продуктов,   распределением их на приемы пищи. Это в полевых условиях сделать трудно, особено зимой или в ненастную погоду. Кроме того, эти продукты привлекают к себе насекомых и  мышей.
Да и поглотить в один прием большой объем   горячей пищи после суточного фактически голодания, едва ли полезно для желудка, особенно если учесть, что горячим питанием на фронте  не предусматривались супы. Очевидно, что именно с этим связаны такие проблемы кишечно-желудочного тракта характерные для немецких солдат, как хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары. Эта проблема была настолько велика, что в армии резерва существовали  целые батальоны, куда направляли солдат, страдающих хроническими желудочными заболеваниями. Вплоть до того, что в октябре 1942 года  их свели в 165-ю резервную дивизию, дислоцированную во Франции. Позднее, в июле 1944 года ее переименовали в 70-ю пехотную, но воевать она так и не смогла. До ноября 1944 она простояла в Голландии, где и сдалась союзникам.

От автора.Таким образом получается, что неправильная схема питания в Вермахте практически уничтожила целую пехотную дивизию. Любопытно, что по данным немецкого историка генерала Мюллер-Гиллебрандта пресловутые жуткие русские морозы зимой 1941-42 убили всего-навсего 2777 солдат и вывели из строя еще 74121 чел.(которые потом смогли вернуться в строй).

Для сравнения упомянем, что в  Красной Армии на позициях предуматривалась в боевых условиях выдача горячей пищи два раза в сутки - утром до рассвета и вечером после заката. Причем все, кроме хлеба, выдавалось в горячем виде. Суп (щи, борщ) выдавались оба раза, второе блюдо чаще всего имело полужидкую консистенцию (каша-размазня). После очередного приема пищи у солдата при себе продуктов не оставалось, что освобождало его от лишних проблем, опасности пищевых отравлений и тяжести. Впрочем, и эта схема имела свои недостатки. В случае перебоев с доставкой в окопы горячей пищи красноармеец оставался совершенно голодным.
Несмотря на все усилия командования, заставить красноармейцев носить неприкосновенный запас продуктов никак не удавалось. Бойцы шли на всяческие ухищрения, придумывали различные отговорки, но "НЗ" сьедали.

Для общего сравнения стоит привести нормы снабжения основными продуктами гражданского населения в Германии в 1939 году, калорийность их питания и калорийность питания населения оккупированных стран, за исключением территоории СССР, где установить уровень питания невозможно.

Итак в Германии в 1939 году население по карточкам, которые были введены за несколько месяцев до начала войны  получало:

Наименование   Обыватели   Рабочие
Хлеб   340гр.   685гр.
Мясо   70гр.   170гр.
Жир   50гр.   110гр.
Калорийность   2570ккал   4652ккал
Нормы на картофель, молоко, овощи, сахар, кофе не устанавливались и по карточкам эти продукты не распределялись. Позднее, в период войны и на эти продукты были установлены нормы.

Калорийность питания немецкого населения  в течение войны постоянно снижалась и составляла:
*к зиме 1942/43  - 2 078 ккал,
*к зиме 1943/44 - 1980 ккал,
*к зиме 1944/45 - 1670 ккал,
*в 1945/46          -1412 ккал.

Для сравнения калорийность питания населения оккупированных стран к зиме 1943/44:
-*Бельгия          -1320 ккал,
*Франция          -1080 ккал ,
*Голландия       -1765 ккал,
*Польша            -855 ккал.

От автора. Обратите внимание на калорийность питания в Польше - 855ккал. Для сравнения - калорийность питания советских военнопленных, от которого они умирали тысячами, составляла 894 ккал. Разумеется, поляки как-то и что-то могли добывать из продуктов дополнительно,   и как-то выживать. Иначе, сегодня, благодаря "щедрости" немецких оккупантов поляков как нации уже не существовало бы.

Удивительно не это. Удивительно другое. Польша, как государство, а поляки как нация сегодня существуют только благодаря Советскому Союзу. Но сегодня польский солдат стоит в одном строю с немецким и поляки ненавидят не немцев, а русских. Напрашивается очень нехороший вывод - полякам чувство благодарности не свойственно. Они презирают рускую мягкость и щедрость, а уважают и любят только немецкую жестокость и силу. Хотя, одни ли они такие? Похоже, нет.
Следовательно, России, чтобы обеспечить себе уважение и любовь европейских народов стоило бы...
А вот инструмента, посредством которого можно вызвать у соседей любовь и уважение, то бишь армии, у нас уже нет.

[Тракторбек]

Вот теперь наши благодарные "братья-славяне" жгут россиянское посольство и поносят Русских на чем свет стоит.
Мое мнение еще с малолетства, поляки давно уже не славяне и таковыми считаться не могут, в силу мощных генетических вкраплений германской крови, и влияния генов колоссальной (самой большой в мире до войны) еврейской диаспорой.
Плюс культура и вера данной страны всегда была германизирована и европеезирована, то же относится и к нынешним "захедникам".
Никогда этот народ не будет считать себя частьбольшой славянской семьи, а следовательно благодарности и прочего к нашим героическим предкам мы не дождемся.

[Камуфляж]

Если бы наша экономика работала, то всех соседей можно было построить, перекрыв краники, но...Кроме того нефтяные магнаты хотят продолжать своё обогащение.

[Тракторбек]

Если бы наша экономика работала, то всех соседей можно было построить, перекрыв краники, но...Кроме того нефтяные магнаты хотят продолжать своё обогащение.

Володя все у нас бы работало, будь у власти человек типа Батьки-Григорича. У батьки все есть для построения социализма реального в отдельно взятой стране, но нет ресурсов, а следовательно бабла.
Батьке бы россию с ее баблом, давно америкосы бы курили нервно в рамках своих границ.
Вчера слушал передачу по радио, чуть не позвонил и не раз...л в прямом эфире.
Два картавых идиота поносили на чем свет стоит Беларусь, и так искусно изворачивали факты.....
Обсуждали проект закона о тунеядстве, который батька предложил, что дескать с тунеядцев налог надо брать.
Причем обсуждение было на местной радиостанции соответственно эти тупари ни копейки за свою галимотью не получили, просто стебались.
Тфу уроды......... аж тошнит когда подобное слышу.
И опять проскальзывает "Полтавская" тема, мы разные, мы не целое, они такие то... и т.д.
А как я уже говорил ранее что человек говорящий что русские украицы и белорусы разные народы, достоин только стерелизации, чтобы не иметь возможности нарожать таких же бездарей как он сам.

[Камуфляж]

Батьку поносят периодически по заказу.

[Тракторбек]

а я за батьку, один из любимых каналов "мир", часто смотрю про беларусь, раз залип на 1,5 часа, слушал как  батька чиновников воспитывает и снимает! Моя была просто в экстазе, почти каждое слово и действие этого человека, все равно что сказал бы и сделал я на его месте.

[Камуфляж]

Конечно он молодец. Белоруссия с времён Машерова отличалась дисциплиной.

[Тракторбек]

Вообще канал "Мир" пожалуй реально самый независимо-нейтральный, не проводит политику а просто освещает события.
Раз мне посчастливилось дать их съемочной группе интервью на фестивале "нашествие 2010", очень милые и корректные люди)) без пафоса и наглости.

[Камуфляж]

А ты прочитал, что нормы довольствия в немецкой армии для генерала и для солдата были равными?

[Тракторбек]

А ты прочитал, что нормы довольствия в немецкой армии для генерала и для солдата были равными?

Володя, читал, причем тема ВОВ и не только, для меня всегда интересны и приоритетны, история, причем не шаблонная это вообще сфера моих интересов.

[Камуфляж]

Будет тема для симпозиума.

[Тракторбек]

Очень интересны альтернативные и иные документальные источники о привычных политиках и исторических персонажах.
Почитав например Феста и Карделя, я круто поменял мнение о рейсканслере как о человеке.

[Камуфляж]

Война у меня в крови и закончится с моей смертью. Есть у меня металлоискатель и есть местечко, где хотел поискать, но нет времени.

[Камуфляж]

   В Берлине, в Карлсхорсте сохранилось здание, в котором в 1945 году была подписана капитуляция. Ныне в нем совместный германо-российский музей, где есть экспозиция, посвященная первому коменданту Берлина после капитуляции нацистского рейха — латышу Николаю Берзарину.
     16 июня 1945 года - загадочная гибель первого коменданта Берлина после капитуляции рейха.
    В канун годовщины гибели наш корреспондент побывал в германской столице и взял интервью у Петера Яна, доктора философии и исследователя новой истории Восточной Европы, бывшего директора Музея капитуляции, автора книги о Берзарине.

Берлин признал, что ошибся
    Николай Берзарин — генерал-полковник Советской армии, первый комендант германской столицы после капитуляции нацистского рейха. Погиб 16 июня 1945 года.
    Возглавлял советскую военную администрацию в Берлине всего 54 дня, но успел за это время заслужить благодарность берлинцев, которых в первые недели после капитуляции спас от голодной смерти.
    Уже в приказе №1, сразу после вступления в должность, он распорядился выдавать молоко больным детям и новорожденным.
    При Берзарине уже 13 мая в Берлине заработало радио, возобновили репетиции театры, а 9 сентября «Дойче театер» показал первую премьеру — драму Лессинга «Натан Мудрый».
    О том, как относились к генералу сами берлинцы, свидетельствует то, что в последний путь генерала провожали свыше 10 тысяч горожан.
    В 1946 году имя Берзарина было присвоено одной из площадей Берлина, а в 1975 году магистрат Восточного Берлина, столицы ГДР, присвоил генералу звание почетного гражданина города.
    После объединения Германии Берзаринплац осталась, а вот почетного гражданства первого коменданта в 1992 году лишили.
    Основанием для этого стали утверждения некоторых историков, будто генерал причастен к массовым репрессиям в Прибалтике и непосредственно повинен в депортации 47 тысяч латышей. Позднее эти утверждения были опровергнуты, так как выяснилось, что Берзарин, переведенный в Латвию из Сибири в мае 1941 года, в акциях НКВД против местного населения участия не принимал.
    Однако вычеркнуть имя первого коменданта из списка почетных граждан оказалось легче, чем восстановить. За возвращение генералу звания почетного гражданина Берлина выступали все партии, представленные в городском парламенте, за исключением христианских демократов. Принятие решения заняло 12 лет. Под давлением общественности наш земляк был восстановлен в звании почетного берлинца.

Москва, Кремль. Товарищу Сталину
    Сегодня, 16 июня, в 8 ч. 15 м. в Берлине от катастрофы на мотоцикле погиб Герой Советского Союза командующий 5-й ударной армией и комендант города Берлина Берзарин Николай Эрастович.
    Смерть произошла при следующих обстоятельствах.
    В 8. 00 тов. Берзарин на мотоцикле с коляской выехал в расположение штаба армии. Проезжая по улицам Шлоссштрассе со скоростью 60-70 км., у перекрестка с улицей Вилхелмштрассе (нынешний угол улиц Aм Тирпарк и Алфред-Ковалкештрассе - прим. редакции), где регулировщиком пропускалась колонна грузовых автомашин, Берзарин, не сбавляя скорости и, ВИДИМО , потеряв управление, врезался в левый борт грузовой автомашины «Форд-6».
    В результате катастрофы Берзарин получил пролом черепа, переломы правой руки и правой ноги, разрушение грудной клетки с мгновенным смертельным исходом. С ним вместе погиб находившийся в коляске его ординарец красноармеец Поляков.
    Учитывая особые заслуги перед Родиной, а также нежелательность оставления могилы в последующем на территории Германии, прошу Вашего разрешения на похороны тов. Берзарина в Москве, с доставкою самолетом. Семья тов. Берзарина, состоящая из жены и двух детей, проживает в Москве.
    Командующий войсками 1-го Бел.фронта маршал Советского Союза Жуков.
     Член Военногосовета 1-го БФ генерал-лейтенант Телегин.
16.6.1945 г.».
    Эта спецтелеграмма всплыла в 1999 году благодаря Германо-российскому музею в Карлсхорсте (раньше Музей капитуляции) и его выставке к 95-летию Берзарина.
    Но почему «видимо»? И почему в мемуарах Жуков замалчивал эти детали?

Убили немцы или подстроили свои ?
    Страсти вокруг Берзарина не стихают
     В канун годовщины гибели коменданта «Суббота» взяла в Берлине интервью у Петера Яна, доктора философии и исследователя новой истории Восточной Европы, бывшего директора вышеназванного музея и автора книги Nikolaj Bersarin. Generaloberst. Stadtkommandant.
     — До сих пор люди отказываются верить, что это было банальное ДТП. Главные версии: убили немцы, подстроили свои.
    — Нам легче думать, что только не немцы. Послевоенный Берлин Берзарина боготворил: Гитлер внушал, что Советы искоренят нацию, а он первым делом начал ее кормить.
    Еще до капитуляции и из армейских запасов. Вплоть до бесплатного молока детям. Невероятно быстро поднял из руин важнейшие инфраструктуры, развивал культуру и религию.
    И когда этот второй в Берлине после Жукова человек нелепо погиб, пробыв на своем посту всего семь недель, поползли слухи о «руке НКВД».
    Была в СССР такая формулировка: «снижение бдительности и панибратство». Вот и поплатился. А остальное — дело техники.
     — Вы такую версию допускаете?
     — Я не могу ее ни опровергнуть, ни подтвердить. Глубоко уважая маршала Жукова, я не имею оснований не верить рапорту за его подписью.
    Но я знаю также, что Берзарина он назначил комендантом без согласования с НКВД, и Берия потом здорово под обоих копал.
    Я хотел бы поставить точку в бесконечных дискуссиях. Но, кроме некрологов и шифрограммы, документов нет никаких. Мечта — добраться до бумаг с места аварии и следствия, которое вел военный прокурор 1-го Белорусского фронта полковник Котляр. В Берлине их нет, а московские архивы нам отказали.

Зеленый слон и зеленый змий
     — Как это произошло? ведь Берзарин считался классным водителем...
     — С войны у Берзарина был мотоцикл «Харлей». Из тех, что американцы по ленд-лизу поставляли.
    А в июне коллеги подарили трофейный «Цюндап KS-750», который за габариты прозвали «зеленый слон». В то утро он отправился на нем впервые. Наперерез шла колонна грузовиков со стройарматурой. По нашим данным, «студебеккеры», дар нидерландского короля Красной армии.
    И Берзарин, нажав на газ, решил сквозь колонну проскочить. Но не успел. Сказались отсутствие навыков езды на мотоцикле с коляской и алкоголь.
     — Алкоголь в восемь утра?
     — Утра или вечера, но есть интервью врача, который нашел эти следы в крови. Ничего удивительного: Берзарин не спал сутками, все в трехмиллионном городе шло через него.
    Регулировщица (а не регулировщик, как у Жукова) обязательно остановила бы движение, если бы узнала. Но он был одет в комбинезон поверх мундира со звездочкой и в шлем. Замаскировался: Жуков запретил командирам садиться за руль в послефронтовом Берлине. Чтобы не подстрелили.
    — Вервольфовцы, которые немецкие «лесные братья»? Кстати, из книги генерала Бокова, одного из его соратников, вытекает, что первое сообщение звучало: «Убили». Вообще пишут, что это был натуральный теракт, который Москва утаила, чтобы не сеять панику.
    Или так: отказали не тормоза, а сердце. Могли ведь и подсыпать что-то накануне, последнее фото снято за столом на приеме 14 июня.
     — А доказательства? Дениц, став преемником Гитлера, «вервольф» распустил. Понятно, что враз они не притихли. Но это опять гипотеза. Мотоцикл, кстати, проверяли и ничего не нашли.
    Но обстановка была сложной: участились диверсии и появились сигналы, что союзники готовят вторжение в советскую зону. Не зря Жуков велел к 15 июня отработать подъем по боевой тревоге. Сначала в Берлине была только русская комендатура, Берзарин руководил городом, еще не разбитым на сектора. Но вот-вот должна была открыться и комендатура межсоюзническая, к которой он питал понятный скепсис.
    Распорядился же Черчилль, как стало известно недавно, складировать трофейное оружие так, чтобы при случае быстро раздать его пленным. А их в западных зонах было до 700 тысяч, причем боевыми соединениями.
     — Правда ли, что шофер-красноармеец пустил себе пулю в лоб, узнав, кого убил?
     — Типичный фольклор. Когда полководец — энергичный, обаятельный, великодушный — уходит из жизни в зените славы и в возрасте чуть за 40 лет, он обречен на посмертную мифологию. В том числе и спекулятивную.
    В 2003 году обнаружился пенсионер, который якобы ребенком стал свидетелем этого случая. Но, как выяснилось после проверки, на соседнем перекрестке и днем раньше. И, мол, ни автоколонны, ни мотоцикла не было, а только врезавшийся в дерево один-единственный грузовик. Он уверен, что двое мертвых в кабинке были Берзарин с ординарцем, а уцелевший шофер был сильно пьян. Но не сходится.
    Там высокий поребрик, и всех в машине вышвырнуло бы наружу. Малоубедительна и версия, что комендант якобы стал жертвой борьбы за шикарный лимузин, который пытался реквизировать у одного берлинского ресторатора.
    Примечательно, что оба сюжета появились в прессе в день, когда с подачи нашего музея Берлинский сенат восстановил Берзарина в почетных гражданах.
    Вот и пытались посеять сомнения, выставить его мародером.

Три дня на разграбление
     — Кстати о мародерстве. В одной из новейших российских биографий Берзарина в Интернете читаем: «Безуспешно пытался остановить массовое мародерство и насилие советских войск в Берлине, чему потворствовало высшее командование»...
     — О! Это явно от мистера Энтони Бивера, который сообщил в своей книге: «русские солдаты насиловали каждую немецкую женщину в возрасте от восьми до восьмидесяти лет». Конечно, инстинкт мстителей — проблема любой победившей армии. Но не до такой же степени.
     — Там еще про приказ Жукова есть, «дающий три дня на разграбление».
     — Нет у Жукова такого приказа. Однозначно. Наоборот, есть директива от 22 апреля, где черным по белому: «Никакого самовольного изъятия... произвола в выселении... гарантировать сохранность имущества...» — и так далее. Кстати, комендантом Берзарина назначили через два дня после этой директивы. Как человека, который мог это обеспечить и контролировать. Вплоть до расстрела на месте.

15 000 роз для коменданта
    Как прощались с Берзариным
    В России
    Сталин был шокирован
    Не укладывался в его сознании этот образ: покоритель Берлина, командарм, а повел себя как мальчишка-хулиган. Тем более что Берзарину на неделе предстояло прибыть на Парад Победы, а после участвовать в кремлевском приеме-банкете — среди самых избранных. И наверняка в его адрес готовились тосты и другие лестные слова. Но загробные почести после нарушения дисциплины?
    В газетах написали: «Погиб при исполнении служебных обязанностей в автокатастрофе». 18 июня комендант нашел себе упокоение хоть и не у Кремлевской стены, но все же на престижном Новодевичьем кладбище, а у гроба стоял воинский караул. Но без Жукова. Именно в этот день Сталин вызвал маршала к себе на дачу и поручил готовиться к приему парада на Красной площади 24 числа.
    В Германии
     16 июня в садоводствах Берлина были срезаны все розы — общим числом 15 тысяч. Уже ко второй половине дня гроб стоял в главной советской штаб-квартире в Карлсхорсте. В зале, где пять недель назад Берзарин присутствовал на подписании акта о гитлеровской капитуляции, а потом до утра отмечал Победу.
    Свидетельствует Михаил Шнейдеров, оператор берлинской киногруппы, а позже рижский документалист, ныне тоже покойный: «Я получил задание снять, как он лежит в гробу. Но на крупном плане это было невозможно — слишком свежи были ужасные шрамы на лице. Практически хирурги сделали ему пластическую операцию, так как голова в результате аварии оказалась сплющенной».
    На фото видно, что Жуков и помогал нести гроб, и стоял в траурном карауле, и шел 17 июня за открытым грузовиком, увозившим тело на аэродром. Может быть, даже улетели они в один и тот же день.

Жизнь за Бормана
    Версия о партийной кассе
    В псевдодокументальной книге «Тайный советник вождя» выдвигается версия, где лично Берзарин стоит за исчезновением из Берлина Бормана, якобы советского резидента. Со всей нацистской партийной кассой.
    Автор опирается на то, что именно 5-я ударная армия штурмовала рейхсканцелярию, где Борман скрывался и откуда сбежал, и что именно к Берзарину попал его дневник со знаменитой строчкой: «1 мая. Попытка прорыва».
    Итог: прорыв при содействии коменданта и СМЕРШа состоялся, Бормана переправили в Россию. А компаньона устранили как лишнего свидетеля.

Свой или чужой?
    В Латвии латыша Берзарина считают то своим, то чужим
    Самый громкий и успешный из военачальников латышского происхождения имел с землей предков минимальную связь. В официальных бумагах писался как русский. Откликался на «Николай Герасимович».
    Жил в Риге с семьей меньше месяца: передислоцировали с Дальнего Востока перед самой войной — командовать 27-й армией. И кроме того, что его папу звали Эраст (вариант — Эрастон) и он был токарем (по другим сведениям — слесарем) Путиловского завода, а русская мама была швеей и подрабатывала прислугой, о корнях ничего не- известно.
    — Он родился и рос в Петербурге, на Васильевском острове. Отец умер в 1917 году, а мать — через год. В семье были еще один сын и три дочери, о судьбе которых мы тоже не знаем, — уточняет Петер Ян. — Ни одной фотографии того периода, в том числе и родительских, не сохранилось.
    Дочки Берзарина Лариса и Ирина, которые сейчас уже умерли, предполагали, что весь отцовский архив пропал в Риге. Даже чемоданы распаковать не успели, как пришлось в страшной спешке эвакуироваться.
    Внуки Берзарина почти ежегодно бывают в Берлине по приглашению властей. В том числе и на Берзарин-ралли, которое устраивается осенью.
    В ГДР его имя носили несколько школ, где были и музеи. Сейчас их нет. Но после того как стараниями общественности успешно завершилась 12-летняя борьба за возвращение коменданта в ряды почетных берлинцев, на память Берзарина никто не покушается.
    Пожертвовали лишь улицей (вернули историческое название — Петербургская). Но площадь Берзарина, бывшая Балтийская, по-прежнему есть. Как и бронзовый барельеф на здании, где в 45-м он работал, и пятиконечная звезда с русской надписью «На Берлин!» на доме, который первым отбила армия Берзарина.
    Более того — в 2005 году в его честь переименован один из мостов и посажена березка на месте гибели. А молодежный хит многих лет — мистическая музыка в исполнении «Берзарин-квартет». Которая так и называется «Памяти советского коменданта».
    К сожалению, завис вопрос об установке Берзарину памятника в самом центре города, перед Бранденбургскими воротами. Но известный скульптор Анна Франциска Шварцбах надежды не теряет. Ее аргумент — новая эстетика: генерал изображен парящим на мотоцикле в момент гибели.
   
 

[ЭХО]

                              Боевые летучие мыши.

Любителям живой природы известно, что существуют огромные поселения летучих мышей, превосходящие по численности обитателей самых крупных человеческих мегаполисов. Считается, что самым большим из таких «стойбищ» является пещера Ней в американском штате Техас, где гнездится не менее 30 миллионов рукокрылых созданий.



Мало кто знает, что во время Второй мировой войны обитателей этой пещеры пробовали поставить на службу ВВС США. Идея призвать на службу «ночных демонов» пришла в голову врачу-стоматологу по имени Лайтл Адамс. Среди его пациенток была Элеонора Рузвельт – супруга президента США Франклина Рузвельта. Поэтому к идее отнеслись серьезно. Воевали тогда США, как известно, в основном с Японией, европейский театр военных действий не стал основным для американских стратегов даже в 1944 году.

Жилые дома в японских городах того времени имели тонкие стенки, часто фанерные, с бамбуковыми перегородками-ширмами, обтянутыми рисовой бумагой. Сказывалась боязнь землетрясений.

В феврале 1945 ВВС США разбомбили Токио с использованием зажигательных бомб, учтя особенности японской городской застройки. А затем диверсионный бомбовый груз в 28 грамм решили закрепить на летучей мыши. Самыми подходящими оказались как раз рукокрылые, проживающие в пещере Ней.

Кстати, доктор Адамс и его коллеги облазили множество пещер и далеко не сразу выбрали именно техасских крыланов. Когда же выбор был сделан, несколько сот плененных мышей посадили в большой автофургон.

Решающие эксперименты проводили в Вашингтоне. Свои усилия объединили военно-воздушные силы и армейские химики из службы CWS (Chemical Warfare Service), поскольку миниатюрные заряды должны были быть зажигательными. Как водится при ведении серьезных разработок, были предложены разные по весу боеприпасы. Маленькие бомбочки весили всего 17 грамм, более крупные 28 грамм. Боеприпас крепили на груди животных. Причем убивать рукокрылых не планировали – напротив, летучие мыши должны были после сброса с самолета перегрызать лямочки и освобождаться от груза самостоятельно, на облюбованных ими самими чердаках. Загораться разработанные профессором Луи Фиссером боеприпасы должны были с некоторым запаздыванием, для чего был сконструирован специальный механический воспламенитель.

При первом испытании нового оружия решили ограничиться муляжами бомб. В самолет загрузили 180 летучих мышей, контейнер с ними раскрылся автоматически (подобно тому, как на заданной высоте срабатывает прибор для принудительного раскрытия парашютов), причем на высоте всего 30 метров. В таких комфортных условиях рукокрылые и в самом деле разлетелись прятаться по окрестным чердакам.

Специалисты ВВС подсчитали, что обычный бомбардировщик вызовет 400 пожаров, в то время как снаряженный боевыми летучими мышами – 4 700. Впрочем, подсчеты вели сторонники нового вида оружия.

Во втором эксперименте 21 мая 1943 года участвовали уже 3 500 летучих мышей, пять контейнеров с ними сбросили с высоты 1 500 метров. Однако, по-видимому, опытных биологов в проект не включили. Рукокрылые были в состоянии спячки (так их проще хранить в рефрижераторах), после сброса с самолета не проснулись и в большинстве своем разбились. Спячка рукокрылых весьма глубока, напоминает анабиоз, температура их тела весьма низка, так что сразу прийти в себя и полететь они не могут. Проблему решила бы вшитая под кожу ампула с препаратом. Однако в 1940-е годы таких дозаторов еще не было. Неудача затормозила проект, однако после нападения японских сил на военную базу Перл Харбор работу продолжили.

Летом 1943 года дела пошли лучше, правда, самые резвые из завезенных на полигон летучих мышей умудрились удрать в «снаряженном состоянии» и вызвали серьезный пожар у самих американцев. В результате ЧП сгорела машина одного из генералов с той базы, где планировали окончательно принять новинку на вооружение, сгорел также и ангар стоимостью два миллиона долларов. Проект передали в ведение флота.

В октябре 1943 года крыланов отлавливали морские пехотинцы. Наконец, в декабре 1943 года состоялся боевой вылет с летучими мышами, снаряженными настоящими зажигательными боеприпасами. В строениях полигона вспыхнуло около 30 пожаров, причем четыре из них разгорелись настолько, что их пришлось тушить пожарным. Как видим, испытание прошло успешно, хотя и было ограниченным по масштабам. Говорят, что в мини-бомбах был разработанный к тому времени в Гарвардском университете напалм. Прямые затраты на проект составили в общей сложности два миллиона долларов.
Несмотря на успешные испытания, программа по использованию боевых летучих мышей была прикрыта. Скорее всего, на это повлияло налаживание в США массового производства тяжелых бомбардировщиков В-27 и В-29 («Летающих крепостей»). К 1944-1945 гг. армады этих самолетов вполне могли сбросить огромное число зажигательных бомб без помощи живых носителей. Что касается малого веса боеприпасов, то позднее все эти наработки были востребованы при создании кассетных («шариковых») бомб, в том числе и с зажигательной начинкой.

Напомнил американской общественности о боевых летучих мышах публицист Джек Куфер. Интересно, что в 2001 году боевые летучие мыши чуть не попали на службу вновь. Хорошо укрепленный командный центр «Аль-Каеды» в пещерах афганского горного кряжа Тора-Бора вызвал у американских специалистов интерес к позабытым опытам.

Однако рукокрылые их техасской пещеры могли и не полететь в подземелья Торы-Боры, а времени для ловли других летучих мышей не было. Но не будем торопиться считать это направление милитаристской мысли тупиковым. Напротив, есть даже мода на использование в военных целях куда более мелких животных. Ведь миниатюризация современных средств связи, управления и навигации, а также видеокамер делает возможным использование в военных целях не только летучих мышей, но и комаров или жуков.

Известное американское агентство перспективных оборонных разработок DARPA выполнило немало интересных исследований в этой области. Комариками управляют по радио с помощью вживленных электродов, так что им было бы затруднительно не только разбиться, как летучим мышам во время неудачных испытаний, но даже свернуть с заданного курса.

Воспламенить горючие материалы, как известно, можно с помощью электрического разряда. И не обязательно целью маленьких живых носителей является поджог – ныне в войнах все большее значение приобретает информационная составляющая. Причем не только пропаганда и контрпропаганда, но и быстрое «снятие» информации, ее передача, различные виды воздействия на отдельных персон в стане противника.

[Камуфляж]

Про мышей  - круто .Я сначала подумал, что ты страницы перепутала.
В субботу смотрел по Звезде передачу о Сталинградской битве. Интересно, что наши ветераны утверждают, что немцы были лучше вооружены, а немцы наоборот утверждают, что лучше были вооружены русские.
Немецкие ветераны выглядят посвежее наших и проживут видимо дольше.
Один немецкий ветеран рассказал, что при встрече с русским, последний назвал его братом и обнял. Они оба воевали в Сталинграде.

[ЭХО]

Вот так...да. Из вполне себе приличных животных могут сделать вредителей. Мне интересно,что казалось бы на первый взгляд бредовые идеи оказывались вполне действенными.

[ЭХО]

Недавно читала как английские лётчики переводили в пикирование  Фау-1.
*В полете самолет-снаряд V-1 управлялся отклонением руля направления и рулей высоты. Летающая бомба, точнее ее автопилот, оказалась чрезвычайно чувствительна к возмущениям по каналу крена. Летчики разработали оригинальной метод борьбы с V-1: пилот подводил свой истребитель вплотную к «чудо-оружию», после чего старался поддеть крыло летающей бомбы крылом своего самолета. Если маневр удавался, то чаще всего автопилот V-1 уже не мог вернуть самолет- снаряд в горизонтальный полет – V-1 терял управление. Маневр разумеется совершали над безлюдным пространством или над морем.
   Существовал более элегантный метод перевести V-1 в пикирование. Истребитель занимал позицию выше сзади самолета-снаряда, затем старался «наложить» свое крыло на крыло летающей бомбы без касания плоскостей друг с другом. Потом летчик резко брал ручку на себя - «Спитфайр» взмывал вверх, а на плоскость крыла Фау обрушивалась мощная струя от воздушного винта истребителя. Самолет-снаряд опрокидывался на спину и переходил в неуправляемое пикирование. Поскольку физического контакта между летательными аппаратами не было, то истребитель никаких повреждений в случае грамотного выполнения маневра не получал.* Это выдержки из статьи журнала "Авиация и Космонавтика"

[lana]

По поводу объятия ветеранов: они оба прошли тот ад,и понимают друг друга лучше всех.Так же,как они понимают ,что обычным людям не нужны войны .

Добавить рекламное обьявление

Клинкерный кирпич от компании «Вектор»: преимущества использования в строительстве
Особенности функционирования скважинных насосов с частотными преобразователями
Преимущества одноконтурных газовых котлов
Обустройство скважины на воду
Топливные брикеты - отличная альтернатива традиционным видам топлива
Фольгированый утеплитель пенофол
Симферопольское шоссе - популярное направление для загородной жизни.
Выбираем кормушки поилки для кур
Ремонт фасада дома от РосТеха
Строительство дома из оцилиндрованных бревен: этапы и особенности

Инкубаторы
Балконные погребки
Пчеловодам
Термоодеяла
Ощип и забой птицы
Техника
Дачная мебель
Строительство, дом своими руками
Оборудование для малого бизнеса
Запчасти для инкубаторов

Сделать заказ>>>

Как построить красивый теплый дом своими руками недорого и быстро?
Большой ЧАТ Веселого Подворья!

Последние 15 Adv-Shouts: Камуфляж 18 Июнь, 2015, 11:12:31 Кто ж берёт такие дорогие справки. У нас 1200 рублей. Молоко сам привозишь. Svetik 17 Июнь, 2015, 18:22:30 Кто брал справку на продажу молока в этом году? Вет выезжает на дойку? Камуфляж 17 Июнь, 2015, 13:53:54 Медовик сказал, что мёд акации не держитс! А в конце июня какой мёд? Камуфляж 17 Июнь, 2015, 10:56:50 Это те бредни, в которые попадаются наши люди. Никуша 17 Июнь, 2015, 10:09:35 Бредни, это то чем рыбу ловят? Анатолий 1953 17 Июнь, 2015, 00:50:32 Желательно про бредни  в теме , а не на заборе Камуфляж 16 Июнь, 2015, 20:14:28 Веришь во бредни и дешевые страшилки? Svetik 16 Июнь, 2015, 19:45:14 Ни богатых, ни бедных.. Анатолий 1953 16 Июнь, 2015, 18:27:21 Владимир , не хочу быть страусом ! Камуфляж 16 Июнь, 2015, 17:49:42 Выпей самогона и будет теплее.) Нюта 16 Июнь, 2015, 17:44:42 Вот так и насобираю тепла может быть.. Камуфляж 16 Июнь, 2015, 17:38:19 Анатолий! Только ты и мечтаешь о войне! Жить надоело?))) Селянка 16 Июнь, 2015, 17:37:18 Анюта посылочку высылаю , лови и от меня минимум 10 ))) Камуфляж 16 Июнь, 2015, 17:16:00 А мне температура по-барабану. Главное, чтобы в теплице было тепло))). Нюта 16 Июнь, 2015, 17:09:16 Ловлю...Хорошо же вам...у нас и на завтра всего +16

[Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.]

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

19 Июнь, 2015, 17:45:16

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Сегодня]

• Содержание бойцовой птицы от Мизробшох [Сегодня в 17:41:27]
• Ситуация в России от люсиешка [Сегодня в 16:59:59]
• Игра: Полслова от ckokoko [Сегодня в 16:11:50]
• Болезни птицы от Ирмик [Сегодня в 15:29:34]
• Разрешение на содержание ... от Ирмик [Сегодня в 15:14:26]
• Новости на разные темы от Камуфляж [Сегодня в 14:49:22]
• Ситуация на (в) Украине от volo666 [Сегодня в 14:14:54]
• Популяция Полтавских ситц... от Воронянский [Сегодня в 14:07:52]
• Кохинхин карликовый от Воронянский [Сегодня в 13:32:50]
• Порода кур - Фавероль от Воронянский [Сегодня в 13:14:16]

Пользователей

• Всего пользователей: 25987
• Последний: tayga

Статистика

• Всего сообщений: 1506775
• Всего тем: 6795
• Сегодня онлайн: 182
• Максимум онлайн: 1087
• (24 Февраль, 2015, 19:10:10 )

Пользователи Online

• Пользователи: 23
• Гости: 115
• Всего: 138
• apascia
  Наталья Б
  Мизробшох
  Инна и половина деревни
  Alyaska
  evgeniya
  Меркур
  Зелька
  кактус-кактус
  Валентиновна21
  masa2509
  lana
  лена кондакова
  Датчанка
  Арабеска
  Лиса
  Fiolent
  Ljubov
  Элеонора Грищенко
  Natisa
  Demosfen
  Зверь
  Воронянский
  

Тибетский мастиф

Re:OSSO Fashion - лучшие товары для животных, дрессировки, спорта
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ- щенки!
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России

Недвижимость
Транспорт
Растения
Корма
С/х продукция
Яйцо
Птица
Кролики
Козы
Лошади
Коровы
Свиньи
Овцы
Прочее
Добавить объявление 
Мои объявления 
Все объявления