28 Июнь, 2015, 04:19:48
  Форум Помощь Календарь Войти Регистрация  

Страниц: [1]   Вниз
 
Автор Тема: Кабальный договор купли-продажи доли в квартире??  (Прочитано 3403 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ussi
вет.оператор,кинолог-селекционер
Почетный написатель
*****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Возраст: 39
Расположение: Москва
Сообщений: 3143


директор зоопарка )


« : 28 Март, 2011, 22:12:22 »

У нас сложилась сложная ,на наш взгляд, ситуация. Муж хочет продать долю в квартире своей матери. Она согласна. Нам деньги нужны не ранее 1 августа. Так как и нам не к спеху и у неё нет денег пока. Срок её устроил. Но мы бы хотели заключить предварительный договор сейчас и получить аванс 4%, что бы иметь хоть какие то гарантии что она не передумает. Доверия к ней нет, так как она уже подавала в суд и подтасовывала данные и находила левых свидетелей. суд это раскусил.
Мы предложили ей составить предварительный договор, в котором будут прописаны все как в договоре купли-продажи. А основной договор купли -продажи будет подписан в августе, когда у неё будут деньги. Мама мужа против аванса. Более того она требует выписать несовершеннолетнего ребенка, нашу дочь. Еще до внесения задатка. Изначально вопрос о продаже доли встал из-за того что мама сделала перепланировку и позвонила что бы муж подписал документы что он не против. Но он против. ему эта квартира не нужна, его можно сказать выгнали оттуда и все его вещи выбросили (даже фотоальбомы). 15 лет он там не живет и уже более 3-х лет даже не бывал там так как нет ключей (поставили новую дверь). Она нашла юриста и сама попросила его составить договор. Муж и все собственники этой квартиры получили свидетельства на основании судебного решения о определении долей. В суд подавала мама мужа. Квартира до этого была приватизирована на троих.
вот договор который она прислала нам  заказным письмом.
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i...55575.jpg.html
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/...56127.jpg.html
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/...4bf8d.jpg.html
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i...42b2a.jpg.html
http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/...94234.jpg.html
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i...d8d0c.jpg.html
Меня смущает тот факт что нет сроков оплаты, так как нам важно не раньше 1 августа совершить сделку. И еще то что мама мужа отправили этот договор заказным письмом на все наши адреса. Я так понимаю что она решила официально оформить наше предложение о покупке. Может ли это означать что хоть мы ей официально ничего не объявляли она этими письмами перевела наши переговоры в официальную стадию, и что теперь за эту цену никому кроме неё мы долю не продадим? то есть она себя так обезопасила. Еще в договоре есть пункт, что если по нашей вине сделка не состоится то мы должны вернуть двойную стоимость задатка )) Мы конечно не собираемся препятствовать сделке, но мне кажется что это противозаконно. Еще смущает порядок расчетов (п. 4.1), там настоятельно требуют выписать несовершеннолетнего ребенка. Означает ли это что в случае несоблюдения пунктов договора со стороны покупателя у нас возникнут проблемы с пропиской ребенка обратно? И получается что без выписки ребенка мы даже задаток не получим.Мне такие условия кажутся не равнозначными.И опять же время на все эти манипуляции.
Пункт 4.5. Вот не поняла, а разве деньги за недвижимость передаются на момент уже оформленного свидетельства собственности на покупателя??
Пункт 5 . Муж не живет в квартире 15 лет. И 3 года там даже не появлялся. Доля в натуре не выделена, как можно гарантировать что она пригодна если её нет в натуре? Какой угол там конкретно принадлежит мужу и как мы можем быть уверенны что квартира исправна и что она потом не будет судиться с нами что мы передали долю в ненадлежащем состоянии? Мы с ней до сих пор судимся за вещи на нашей даче.
5.1 Тут есть заковырка. Мамочка сделала перепланировку и позвонила то с целью заставить мужа подписать согласие на перепланировку )
Мне кажется что этот пункт противозаконен, так как муж перепланировку не делал, а она свою выгоду получит и без продажи квартиры. Потеряет 40 тыс. А мы еще и ребенка выпишем.
5.2 Муж за квартиру не платил, счет не разделял. налог тоже пока не платил. Сейчас это было бы не к стати. Сейчас у нас финансовое положение плачевное.
6. В связи со всеми перечисленными выше сомнениями данный пункт как раз противоречит истине. Выгода покупатели несоизмеримо выше даже без оплаты сумму за долю, даже на этапе задатка?
п. 7. не понятно. С момента подписания данного договора или с момента передачи средств п.3?? Сумма нам нужна после 1 августа. Получается что договор считается действительным только после полной оплаты за квартиру? Но мы то должны выписать ребенка. помочь (дать разрешение) на перепланировку, оплатить налог на долю в квартире сейчас и разделить счет , оплатить коммуналку. Не много ли условий со стороны покупателя и не противоречат ли они закону?

Еще забыла. Статья 429 и 445 ГК в договоре отсутствуют. означает ли это что в соответствии со статьей 429 ГК "1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором." То есть мы условия договора выполняем , а заключительного этапа (передачи аванса и всей суммы) может и не быть?

"4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора." опять получается мы все сделаем , а покупатель никаких обязанностей по срокам не несет? или растянет на год.

"5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса." То есть законно восстановить прописку ребенка или подать в суд на незаконную перепланировку мы уже не сможем?

"6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор." По условиям которые требует продавец с нас он находится в более выгодных условиях?

Статья 445
"4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки."
В том договоре что составлен нет упоминания этой статьи .Но есть упоминание что если Покупатель отказывается от покупки то задаток остается у Продавца. Про не исполнения условий договора покупателем нет никакой ответственности )) означает ли это что по закону можно признать данный договор не действительным? Или внести данную статью и пункт об ответственности покупателя более расширено и юридически грамотно (еще на этапе предварительного договора)?
Я не юрист, но мне кажется что условия данного договора удобны только Покупателю. То есть данный договор не уравнивает риск сделки и Покупателя и Продавца. Может я чего не понимаю, разъясните пожалуйста.
Записан

Проект- Китайская хохлатая в подарок!
ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
« : 28 Март, 2011, 22:12:22 »

 Записан
Катунь
Модератор
Почетный написатель
*****

Репутация: +4/-2
Offline Offline

Возраст: 40
Расположение: Вологда
Сообщений: 2568


Екатерина


« Ответ #1 : 29 Март, 2011, 10:30:46 »

Ирина, перезалейте фоты, ни одна не открывается. Не уверена, что найду ответы на все Ваши вопросы, а по сути поясню, когда на текст договора посмотрю.  Основное читайте в ГК РФ, думаю, что большинство вопросов будет снято Улыбка

Гражданский Кодекс РФ
Статья 429. Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.

3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
...
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке
1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.

Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком
1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.



Записан

Мы за всё хорошее, против всей фигни.
Катунь
Модератор
Почетный написатель
*****

Репутация: +4/-2
Offline Offline

Возраст: 40
Расположение: Вологда
Сообщений: 2568


Екатерина


« Ответ #2 : 29 Март, 2011, 10:48:19 »

Свою долю Ваш муж волен продавать кому угодно, только лишь с соблюдением определённых условий:

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 250. Преимущественное право покупки
1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.
...
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.
5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.
Записан

Мы за всё хорошее, против всей фигни.
Катунь
Модератор
Почетный написатель
*****

Репутация: +4/-2
Offline Offline

Возраст: 40
Расположение: Вологда
Сообщений: 2568


Екатерина


« Ответ #3 : 29 Март, 2011, 10:57:07 »

Сроки оплаты должны быть, ибо предварительный договор должен содержать существенные условия основного договора. Сроки оплаты по договору купли-продажи это существенное условие.

Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
...
Записан

Мы за всё хорошее, против всей фигни.
Ussi
вет.оператор,кинолог-селекционер
Почетный написатель
*****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Возраст: 39
Расположение: Москва
Сообщений: 3143


директор зоопарка )


« Ответ #4 : 29 Март, 2011, 16:24:48 »

Катерина, спасибо большое.
Вот договор. Он обозначен как договор купли-продажи. Хотя мы настаивали на предварительном. Мама мужа отказывается  от такой формулировки категорически.
Катерина, спасибо большое.
Вот договор. Он обозначен как договор купли-продажи. Хотя мы настаивали на предварительном. Мама мужа отказывается  от такой формулировки категорически.

http://s58.radikal.ru/i161/1103/5f/3ecb00c30456t.jpg[/img]






Записан

Проект- Китайская хохлатая в подарок!
Катунь
Модератор
Почетный написатель
*****

Репутация: +4/-2
Offline Offline

Возраст: 40
Расположение: Вологда
Сообщений: 2568


Екатерина


« Ответ #5 : 31 Март, 2011, 22:15:11 »

Бегло договор посмотрела. Ничего криминального в нём не вижу.   Не понравилось про выписку несовершеннолетнего ребёнка, как об условии предоставления задатка. Одно с другим совершенно не должно быть связано. И вообще условие это дурацкое.
Если Вас не устраивает  этот вариант договора, то никто не неволит подписывать именно его. Подготовьте другой в соответствие с Вашими условиями и намерениями.
Записан

Мы за всё хорошее, против всей фигни.
Ussi
вет.оператор,кинолог-селекционер
Почетный написатель
*****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Возраст: 39
Расположение: Москва
Сообщений: 3143


директор зоопарка )


« Ответ #6 : 03 Апрель, 2011, 11:18:35 »

Катунь, так мы изначально предлагали предварительный договор с задатком. Так  как денег  у неё сейчас нет и нам не к спеху.
В её  договоре еще есть пункт 4.5. Никакой банковской ячейки  или депозита. Получается  что покупатель может денег и не отдать. Потом бегай  судись. Зная  непорядочность этого человека  веры ей  нет.
Передача и ответственность за квартиру  это  тоже спорный вопрос. Она может  приобрести долю и потом официально  оформить перепланировку. А по  договору получается что  перепланировка  должна  быть узаконена  и  за счет продавца. Поскольку  он там  не  жил много лет  то не понятно  почему  он должен нести ответственность. А учитывая  тот факт  , что мама  сама позвонила  именно для того что перепланировку узаконить, то и получается что она  выжимает максимальную выгоду для себя еще  до полной расплаты.
Я передала этот договор риелтору  она тоже считает этот договор невыгодным и в большинстве моментов  ущемляющим наши права и противоречие  некоторым законам ГК.
Записан

Проект- Китайская хохлатая в подарок!
Катунь
Модератор
Почетный написатель
*****

Репутация: +4/-2
Offline Offline

Возраст: 40
Расположение: Вологда
Сообщений: 2568


Екатерина


« Ответ #7 : 04 Апрель, 2011, 18:01:10 »

Ирина, а если долю в квартире продавать, то разве кадастровый паспорт квартиры не нужно предоставлять в ФРС? Если нужно, то вы с незаконной перепланировкой вполне можете на неопределённое время процесс продажи приостановить, пока узаконите. Пока  кадастровый паспорт выправите.
У меня на это ушло два месяца (суда долго ждали, чтоб перепланировку утвердить, потом решение просрочил суд выдать, потом ещё что-то). Уточните у риелтора.
Записан

Мы за всё хорошее, против всей фигни.
Ussi
вет.оператор,кинолог-селекционер
Почетный написатель
*****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Возраст: 39
Расположение: Москва
Сообщений: 3143


директор зоопарка )


« Ответ #8 : 04 Апрель, 2011, 19:42:27 »

Катунь, в том то и дело. Риелтор сказала  что не нужно. Мы же между родственниками. Не указывать что была перепланировка. Тем более у мужа то разрешения на это не спрашивали. там по плану  одна комната была  на 2 метра больше чем  его доля. По закону он может проживать в отдельной комнате и доплачивать за  излишки метров. А после перепланировки  уже  нет этой комнаты. Впрочем как и всех его вещей.Продажу доли родственникам можно сделать по плану БТИ. По старому плану. А потом пусть оформляет свою перепланировку. Это если  сделать так что бы всем было хорошо.
В противном случае  в суд и признание  перепланировки незаконной. Возвращать все назад придется  тому кто  перепланировку сделал. Ну и штраф. А  дальше выделение доли в натуре  или определение права пользования квартирой. Потому что ни мужу  ни мне  не нужна недвижимость за которую нужно платить но нельзя пользоваться.
Записан

Проект- Китайская хохлатая в подарок!
ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
   

 Записан
Страниц: [1]   Вверх
 
 
Перейти в:  

Шкворчалка!

Последние 15 Adv-Shouts:

Юрий С
27 Июнь, 2015, 22:52:23
Хозяйство Камуфляжа, как и он сам: спокойно и непоколебимо. Всё по плану.
Anmari
27 Июнь, 2015, 22:30:37
Спасибо. Интернет восстановят, как там посадки, не смыло? Вот ведь какая водовороть!
Юрий С
27 Июнь, 2015, 20:49:03
Всем привет от Камуфляжа, у него интернет на даче "упал" из-за погоды.
СветланаК
27 Июнь, 2015, 14:35:16
А у нас сухо. В воскресенье прошел дождик, но землю не промочил, все нужно поливать
Юрий С
27 Июнь, 2015, 13:51:52
Хотели пойти за грибами, но дождик полощет... Надеемся на завтрашнее утро.
marabu
26 Июнь, 2015, 20:29:24
http://webinarbox.ru/view/10803/Ysiec0Hedo
Сегодня в 20-00 про борьбу с вредителями. Не у всех, правда, открывается...
Камуфляж
26 Июнь, 2015, 14:17:24
Козу ждёт отдельный кабинет 7 кв метров и хорошее  питание с сушками и сухофруктами.
Камуфляж
26 Июнь, 2015, 10:52:17
А где продажная коза? Высылайте телефон.
Камуфляж
26 Июнь, 2015, 10:25:45
А я ничего не отключаю, сгорел только усилит ель телевизионной антенны.
Людмила60
26 Июнь, 2015, 10:15:28
В грозу нужно все приборы выдернуть из розетки!!!  Печальный опыт был... Теперь всегда  стараюсь.
Наталья Б
26 Июнь, 2015, 02:12:09
Не, Свет, дом здоровый и крепкий, он так просто не развалится)))  А грохот конкретный был. Я думала в сарае напротив шиферную крышу пробило.
Svetik
26 Июнь, 2015, 00:58:23
Наташ, если бы молния стукнула в трубу котла, то уже не плату пришлось бы менять- а дом новый строить.У нас тоже стабилизаторы стоят.
Наталья Б
26 Июнь, 2015, 00:44:24
У нас тоже двухконтурный настенник Бакси, и топит, и воду греет, подключен в розетку через стабилизатор. Труба выведена в стену, вот через нее молнии и лупят(((
Svetik
26 Июнь, 2015, 00:18:01
У нас двухконтурный, на ночь и во время грозы - отключаем, что бы не полетела плата.Так советуют в сервисе.
Камуфляж
25 Июнь, 2015, 21:19:44
Какой котёл? Отопительный или который горячую воду делает?

Профиль

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

28 Июнь, 2015, 04:19:48

Войти

Новости партнеров



Последние сообщения

Кто на сайте:

Пользователей
Статистика
  • Всего сообщений: 1509340
  • Всего тем: 6804
  • Сегодня онлайн: 303
  • Максимум онлайн: 1087
  • (24 Февраль, 2015, 19:10:10 )
Пользователи Online

Собаки для загородного дома

Тибетский мастиф

О чем пишут:

Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:OSSO Fashion - лучшие товары для животных, дрессировки, спорта
Re:OSSO Fashion - лучшие товары для животных, дрессировки, спорта
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ- щенки!

Календарь праздников

праздники сегодня