Войти или зарегистрироваться

29 Июль, 2017, 21:00:40
  Форум Помощь Календарь Войти Регистрация  

Страниц: [1]   Вниз
 
Автор Тема: Марк Соркин и его "неокоммунистический" метод "воспитания нового человека"  (Прочитано 603 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Jenya_Lisenko
Почетный написатель
*****

Сказали спасибо: 113
Offline Offline

Возраст: 31
Сообщений: 1315



« : 02 Ноябрь, 2016, 00:03:46 »

  Собственно, идея создать эту тему возникла после того, как пользователь Петрович2 в теме про Украину предложил мне ознакомиться со следующим материалом: https://cont.ws/post/405650 и захотел услышать моё мнение по поводу изложенного там материала.

  Автор сего материала - некий публицист Марк Соркин. 

   Решила создать новую тему, поскольку обсуждаемый в статье вопрос касается непосредственно Украины в не меньшей (но и не в большей) степени, чем  любой другой страны. Заодно и личность самого автора обсудить.  Но гоб этом позже, а пока что о самой статье.

  Читая эту статью, я никак не могла понять одной вещи: а собственно, начерта Соркину вздумалось строить новое коммунистическое государство с "новыми людьми"?  Но в самом конце статьи (вот с конца и начнем) - Соркин делает выводы. Которые и процитирую:

"Выводы:
Советское государство необходимо построить, в противном случае уничтожение человечества неизбежно.

Советское государство можно будет построить только в том случае, если подавляющее большинство его граждан – коммунисты.

Коммунистом нельзя стать, не пройдя через систему коллективистского образования и воспитания с категорическим императивом «общественное благо выше личных интересов
»."

Итак, исходя из первых двух выводов, надо построить коммунистическое государство, иначе "уничтожение человечества неизбежно"...

 Пол Пот, например, уже строил коммунистическое государство, Менгисту Хайле Мариам тоже.  Их деятельность, безусловно, человечество не уничтожала, а лишь приумножала, ага...

 Возвращаемся по тексту статьи выше:

"Мир знает подобные примеры идеологической защиты общества от враждебных тенденций. Такой структурой, например, является корпус стражей исламской революции в Иране. Он не влияет напрямую на деятельность законодательной и исполнительных структур государственной власти. Он следит и развивает в Иране теократическую идеологию. Во первых, ни один государственный деятель в Иране не может занять свою должность в структурах исполнительной власти, не пройдя службу в корпусе стражей исламской революции в качестве рядового бойца. Т.е. во всех структурах исполнительной власти в Иране находятся люди, преданные исламской идеологии. Корпус стражей исламской революции является иммунной системой Ирана, предохраняющей её от враждебных влияний. А наличие серьезной вооруженной силы у корпуса позволяет ему отстранить от власти и арестовать любого государственного деятеля, совершившего преступные деяния.

Естественно, религиозная идеология не имеет ничего общего с идеологией коммунистической. Но использование подобной системы охраны диктатуры пролетариата, как видно из истории Советского Союза является необходимым условием. Ведь именно подобную попытку предпринял Сталин на 19 съезде партии. Этот опыт необходимо изучать. Его необходимо использовать для дальнейшего развития марксизма-ленинизма и защиты диктатуры пролетариата от сколь угодно высокого чиновника и дальнейшего развития марксизма-ленинизма
."

  При "народном" режиме Хомейни и его последователей было в первые же годы после "Исламской революции" уничтожено больше инакомыслящих, чем за все годы "проклятого режима" Мохаммада Реза Пехлеви  Смех   Эвон к каким методам аппелирует Соркин. (Кстати, интересный момент: в 1963 шах Мохаммад приказал расстрелять Хомейни. Но генерал Хассан Пакраван убедил шаха помиловать Хомейни.  После победы Исламской революции Хомейни "горячо отблагодарил" своего спасителя: генерал Пакраван был арестован и расстрелян. Кто знает, не будь Пакраван столь мягкосердечен в 1963, как бы оно потом пошло...)   

  Далее - Соркин аппелирует к методам Макаренко. В общем-то верноих описывая, но искажая их цели.

  В статье есть еще пара-тройка интересных моментов. Но об этом, пожалуй, в другой раз.  Время не резиновое.   Смущение
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье | загородный дом | частный дом - Клуб любителей загородной жизни
« : 02 Ноябрь, 2016, 00:03:46 »

 Записан
Петрович 2
Годы быстрые катятся с горки . . . уже восьмой десяток
Почетный написатель
*****

Сказали спасибо: 597
Online Online

Возраст: 75
Расположение: Пермь
Сообщений: 12534


/forum/index.php?topic=5703.0[IMG]ht


« Ответ #1 : 02 Ноябрь, 2016, 00:27:10 »

  Женя, прежде чем открывать такую тему нужно владеть логикой и диалектикой хотя бы на уровне десятиклассника моего поколения (позже эти предметы были благополучно убраны из школьной программы и остались только в ВУЗах)
 Кроме того не плохо бы знать историю развития коммунистических отношений в обществе, а не кидаться безоглядно  только услышав, а тем более прочитав не слово, а только слог "комм".
Не нужно быть самоуверенной!
 Ну а примеры с Пол Потом, Хомейни и прочими предоставь камуфляжу и компании, они с радостью воспримут.
 А для большей уверенности почитай диалектическую аналитику.
И всегда помни что за цветастыми словами неправды не замаскируешь.
Записан
Jenya_Lisenko
Почетный написатель
*****

Сказали спасибо: 113
Offline Offline

Возраст: 31
Сообщений: 1315



« Ответ #2 : 02 Ноябрь, 2016, 00:58:19 »

  Женя, прежде чем открывать такую тему нужно владеть логикой и диалектикой хотя бы на уровне десятиклассника моего поколения

Да уж - что там далеко ходить... Достаточно зайти в тему про Украину и посмотреть, какие "высокоинтеллектуальные" картинки Вы используете в качестве аргументации. 
Записан
Jenya_Lisenko
Почетный написатель
*****

Сказали спасибо: 113
Offline Offline

Возраст: 31
Сообщений: 1315



« Ответ #3 : 02 Ноябрь, 2016, 01:34:26 »

Ладно, вернемся к статье. Соркин пишет:

"Поскольку, мы видим, какие благодатные результаты принес метод Макаренко, можно с уверенностью сказать, что коллективистское воспитание вырастит достойных граждан нашей страны. Соответственно, молодым людям, вышедшим из этой системы, должны быть предоставлены определенные преференции по отношению к другим: большая доступность получения дальнейшего образования, ускоренный социальный лифт, поручение наиболее ответственных участков работы и соответственное вознаграждение за результаты их труда. Можно быть уверенным в том, что когда многие семьи увидят, насколько успешно продвигается по жизни выходцы из системы коллективного воспитания, они сами захотят, чтобы через эту систему прошли и их дети. Таким образом, можно с уверенностью сказать, что уже через одно поколение мы получим широкий, если не сказать, всеобъемлющий пласт молодых людей воспитанных в категорическом императиве – «общественное благо выше личных интересов».

Конечно, и здесь не исключено появление людей с эгоистическими наклонностями характера, но, во-первых, их будет очень мало. А во-вторых, они будут очень легко распознаваться и отторгаться обществом. Поскольку коллективистское воспитание по методу Макаренко – это коммунистическое воспитание. Этот пласт молодых людей, получивших коммунистическое коллективистское воспитание, будет выходить в общество, где еще не изжито наследие капитализма: клоунада и рвачество, эгоцентризм и стяжательство. Но поскольку, как уже было показано, эти молодые люди получат известные преференции, то они очень быстро оттеснят людей, с неизжитым еще наследием капитализма, с мест технических руководителей будущего государства диктатуры пролетариата."


   Соркин предлагает простимулировать людей жить по его системе преференциями.  Что они будут жить лучше, чем остальные. Чем подать пример тем, кто еще по этой системе не живет, к ней присоединяться.  То есть построить свою систему общества ВНЕЗАПНО на эгоизме , который он так хает на все заставки.

  И вот представим себе - таки свершилось, идеальное общество построено. И тут УПС, некий Николай Боков, в недавнем прошлом привилигерованный активист движения, а теперь обычный член "идеального общества" осознает,  что внезапно преференции, которые еще год-два назад у него были, куда то испарились. И думает Николай Боков - "а собственно, как же так?" И такой Николай Боков не один будет, тысячи их.

   Уж не потому ли сия система крах в прошлом и потерпела? Строить общество без преференций, стимулируя преференциями - это все равно, что строить общество трезвенников, стимулируя недельное воздержание от алкоголя порцией бесплатного бухла перед выходными. Аналогия, может, и примитивная, но весьма доходчивая. 
Записан
Jenya_Lisenko
Почетный написатель
*****

Сказали спасибо: 113
Offline Offline

Возраст: 31
Сообщений: 1315



« Ответ #4 : 02 Ноябрь, 2016, 01:54:19 »

Кстати, как тут не ознакомиться с другими статьями Соркина, чтоб понять, чем человек дышит...

Например, его "отжиги" о том, что для будущего Новоросии необходимо народу донбасса избавиться от олигархов. Напрочь при этом Соркин игнорирует тот факт, что родственники и кореша Плотницкого и Захарченко - как раз и являются этими самыми олигархами (пусть и местечкового пошива и до Абрамовича им далеко).  Может, Соркин предлагает заодно погнать ссаными тряпками Захарченко и Плотницкого? Да фиг там. Наоборот, подчеркивает важность этих персон.

В общем, любитель чушь понести этот Соркин (кстати, не еврей ли он?)  Смех
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье | загородный дом | частный дом - Клуб любителей загородной жизни
« Ответ #4 : 02 Ноябрь, 2016, 01:54:19 »

 Записан
Петрович 2
Годы быстрые катятся с горки . . . уже восьмой десяток
Почетный написатель
*****

Сказали спасибо: 597
Online Online

Возраст: 75
Расположение: Пермь
Сообщений: 12534


/forum/index.php?topic=5703.0[IMG]ht


« Ответ #5 : 02 Ноябрь, 2016, 21:24:07 »

  Женя, поздновато заметил эти посты.
 Во первых, даже не предлагаю полностью следовать изложенному Сорокиным, в то же время не нужно отрицать что рациональное зерно у него имеется.

  Теперь, на сколько меня хватит, постараюсь комментировать выкладку.
Ладно, вернемся к статье. Соркин пишет:

"Поскольку, мы видим, какие благодатные результаты принес метод Макаренко, можно с уверенностью сказать, что коллективистское воспитание вырастит достойных граждан нашей страны. Соответственно, молодым людям, вышедшим из этой системы, должны быть предоставлены определенные преференции по отношению к другим: большая доступность получения дальнейшего образования, ускоренный социальный лифт, поручение наиболее ответственных участков работы и соответственное вознаграждение за результаты их труда. Можно быть уверенным в том, что когда многие семьи увидят, насколько успешно продвигается по жизни выходцы из системы коллективного воспитания, они сами захотят, чтобы через эту систему прошли и их дети. Таким образом, можно с уверенностью сказать, что уже через одно поколение мы получим широкий, если не сказать, всеобъемлющий пласт молодых людей воспитанных в категорическом императиве – «общественное благо выше личных интересов».
Тут он полностью искажает смысл коллективистского воспитания, вернее придаёт обратный смысл заводя речь о перференциях.
Таковых просто не должно быть.
Цитировать
   Конечно, и здесь не исключено появление людей с эгоистическими наклонностями характера, но, во-первых, их будет очень мало. А во-вторых, они будут очень легко распознаваться и отторгаться обществом.
Мельком взглянуть - вроде бы правильно, но, если разобраться с точки логики и диалектики, то полностью игнорируется постулат развития общества.
  Не нужно забывать что в любом обществе, хотим мы этого , или не хотим, не более
10-15% процентов т.н. идеалистов, воспринимающих большинство предлагаемых постулатов буквально. Они хороши тем, что без сомнений воспринимают предложенное, при том только в положительном ключе и готовы бороться за идеалы до конца, бросаясь где нужно и не нужно "в штыковую".
 Процентов 20 приблизительно - т. н . активисты, всегда горячо поддерживающие в большинстве случаев идеалистов, но более взвешенно относящиеся к происходящему.
  В этих двух группах в основном молодёжь до 25, а иногда и 35 лет.
 Следующая, наиболее многочисленная группа, примерно 60% т. н. "нейтралы. К событиям подоходят достаточно взвешенно, обдуманно. К активным действиям приходят в основном на основе принятых решений или при критических обстоятельствах.
5% замыкающих - различные "хато с крайники",  различные деструктивные элементы.
  Выше приведённые цифры приблизительны и зависят от многих факторов.
Цитировать
Поскольку коллективистское воспитание по методу Макаренко – это коммунистическое воспитание. Этот пласт молодых людей, получивших коммунистическое коллективистское воспитание, будет выходить в общество, где еще не изжито наследие капитализма: клоунада и рвачество, эгоцентризм и стяжательство. Но поскольку, как уже было показано, эти молодые люди получат известные преференции, то они очень быстро оттеснят людей, с неизжитым еще наследием капитализма, с мест технических руководителей будущего государства диктатуры пролетариата."[/i]
  Абсалютная благоглупость.  Сорокин забыл о такой вещи как идеология, а она является движущей силой тех или иных поступков.
 Что лежало в основе подвига молодогвардейцев - идеология.
 Что лежало в основе и являлось одной из главных составляющих в победе над фашизмом - идеология.
  Почему красноармейцы писали "Прошу принять в партию (комсомол), так как хочу идти в бой коммунистом (комсомольцем)?  Они прекрасно знали что у них одна "преференция" - погибнуть первыми, но шли на это. Над этим ты не задумывалась?
Цитировать
 Соркин предлагает простимулировать людей жить по его системе преференциями.  Что они будут жить лучше, чем остальные. Чем подать пример тем, кто еще по этой системе не живет, к ней присоединяться.  То есть построить свою систему общества ВНЕЗАПНО на эгоизме , который он так хает на все заставки.

  И вот представим себе - таки свершилось, идеальное общество построено. И тут УПС, некий Николай Боков, в недавнем прошлом привилигерованный активист движения, а теперь обычный член "идеального общества" осознает,  что внезапно преференции, которые еще год-два назад у него были, куда то испарились. И думает Николай Боков - "а собственно, как же так?" И такой Николай Боков не один будет, тысячи их.

   Уж не потому ли сия система крах в прошлом и потерпела? Строить общество без преференций, стимулируя преференциями - это все равно, что строить общество трезвенников, стимулируя недельное воздержание от алкоголя порцией бесплатного бухла перед выходными. Аналогия, может, и примитивная, но весьма доходчивая. 

  А вот тут у тебя, Женя, путаница.
Ты права в том, что взяв за основу здоровое, Сорокин не заметил как начал противоречить сам себе. Он просто в данном случае решил совместить не совместимое.
Подробнее об этом обсудим при твоём желании.

А крах Советской системы произошёл из-за того, что после 1953 года произошёл отрыв от идеологических постулатов вызванный объективными событиями.
 Слишком много "накипи" образовалось в послевоенные годы, вот она и сыграла свою роль.
 Могу предложить, если интересуешься нескольких авторов работающих над этой тематикой. Книги в свободном доступе в интернете.
Записан
Jenya_Lisenko
Почетный написатель
*****

Сказали спасибо: 113
Offline Offline

Возраст: 31
Сообщений: 1315



« Ответ #6 : 03 Ноябрь, 2016, 12:34:10 »

Каких авторов предложить можете? Улыбка
Записан
Петрович 2
Годы быстрые катятся с горки . . . уже восьмой десяток
Почетный написатель
*****

Сказали спасибо: 597
Online Online

Возраст: 75
Расположение: Пермь
Сообщений: 12534


/forum/index.php?topic=5703.0[IMG]ht


« Ответ #7 : 03 Ноябрь, 2016, 13:50:53 »

Каких авторов предложить можете? Улыбка
Для начала рекомендовал бы Прудникову - очень понятное, доходчивое изложение.
Посмотришь, сообщишь мнение, можно перейдти к другим.
Интересен Мартиросян, он во многом пересекается с Прудниковой, но знает больше и иной стиль изложения.
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье | загородный дом | частный дом - Клуб любителей загородной жизни
   

 Записан
Страниц: [1]   Вверх
 
 
Перейти в:  

Поиск на сайте

Шкворчалка!

Последние 10 Adv-Shouts:

Камуфляж
28 Июль, 2017, 22:38:04
Приезжай ко мне. Только надо пчел завести.
Анатолий 1953
28 Июль, 2017, 21:50:50
какой там 5 класс!!! унас сегодня все садоводческое товарищество выгорело . И домики и урожай . И подстанция и насосная ......
ckokoko
27 Июль, 2017, 20:28:32
Днём было 41!  После трёх прошла гроза - немного посвежело. А в новостях передали по Воронежской обл. " 5 класс горимости"!
Анатолий 1953
27 Июль, 2017, 00:47:32
а чего ждать то ? уже 40. Уже яблоки пекутся на ветках  с солнечной стороны
Наталичка
26 Июль, 2017, 01:23:02
Ух , ожидаем к пт +39 , ох и лето - жаркое в этом году очень ...
ckokoko
25 Июль, 2017, 22:54:30
А нам до 35 обещают завтра и послезавтра!
Наталичка
23 Июль, 2017, 01:45:35
А у нас дожди и похолодание до 25... Пару дней померзнем и вновь лето вернется Улыбка
Светочек
13 Июль, 2017, 11:14:10
Светочек
13 Июль, 2017, 11:10:01
Всем хорошей погоды
Зелька
05 Июль, 2017, 14:22:48
Светлая память...

Профиль

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

29 Июль, 2017, 21:00:40

Войти

Новости партнеров

Загрузка...

Последние сообщения

Кто на сайте:

Пользователей
  • Всего пользователей: 28960
  • Последний: Аими
Статистика
  • Всего сообщений: 1631295
  • Всего тем: 5989
  • Сегодня онлайн: 662
  • Максимум онлайн: 2174
  • (09 Октябрь, 2015, 11:03:34 )
Пользователи Online

Календарь праздников

праздники сегодня