вопрос юристам

[Николай_]

Здравствуйте, Екатерина!
Размещаю свои соображения по истории с кредитной картой (кредитная линия).
По договору, есть т.н. комиссия за обслуживание кредита. В договоре нет определения термина "комиссия за обслуживание кредита". Равна 1,9 % в месяц от отстатка долга - т.е., приблизительно равна ссудному проценту (24% за год).  Условие договора об этой комиссии признано всеми судами незаконным, т.е. ничтожным с момента заключения договора.
Однако...
Мне интересна установившаяся судебная практика взысканий неосновательного обогащения банков, образовавшегося в связи с ничтожными условиями кредитных договоров. До 2013 г. суды решали по-разному: одни по ст.200, другие по ст.181 ГК. Пленум ВС постановил: ст.181. Т.е., срок исковой давности - с начала исполнения ничтожной сделки - по сути, с момента заключения договора. Все суды, а также и адвокаты - под козырёк. Но разве суд не независим от трактовок закона Пленумом и Президиумом? Суд обязан руководствоваться только законом - и для этого должен быть свободен от директив.
Теперь по сути... В ст 181 говорится о последствиях ничтожной сделки: неосновательное обогащение, независимо от решения суда. Справедливо. Но деньги возвращаются банку платежами по кредитной карте, без указания, что именно уплачивается (проценты, комиссии, основной долг, штрафы...). Значит, юридические факты погашения определяются только обязательствами должника. Ничтожное условие договора не создаёт обязательств. Значит, юридическим фактом является исполнение следующего по очерёдности обязательства: погашение основного долга, - и этого не может изменить учёт банка, если он отражает не юридический факт, а свою и клиента иллюзию об уплате комиссии. И откуда может взяться неосновательное обогащение, когда у клиента есть действительное обязательство по основному долгу? Так-что, там, где учитывается уплата ничтожной комиссии, на самом деле имеет место юридический факт погашения основного долга. В связи с ничтожностью условия о комиссии, нет нужды просить суд признать погашение основного долга, надо лишь это показать суду и сделать расчёт. А неосновательное обогащение начинается тогда, когда кредит фактически, по расчёту, погашен, и обязательства перед банком закончились. Здесь и применима ст.200 - срок исковой давности 3 года от каждого неосновательного платежа в отдельности.
Кредитный договор - сложная сделка, где есть и действительные, и ничтожные обязательства. Платежи - по карте, без указания назначения. Банк деньги принимает и пускает в свой оборот. Т.о., каждый платёж - исполнение действительных обязательств. Неосновательное обогащение начинается после полного погашения долга. Поэтому ст. 181 неприменима. Должна применяться ст.200 - срок исковой давности к каждому платежу, после фактического погашения долга, отдельно, как к неосновательному обогащению. Банк, как сторона квалифицированная, априори знал это, и это является основанием для отказа ему в ходатайстве о применении СИД. Клиенту, как стороне слабой (признано Конституционным судом), прощается то, что он платил, не требуя, по незнанию, приведения банковского учёта в соответствие с юридическими фактами. А банковский учёт не относится к фактуре правоустанавливающей и изменяющей обязательства: он сам должен соответствовать юридическим фактам, и, по причине учёта несуществующих обязательств как существующих, может быть ничтожным. Вообще, субъективный фактор в данном случае не влияет на юридические факты, которые стояли за платежами и приёмом платежей.
А Постановление Пленума с обзором судебной практики (вступившее в силу, кажется, в сентябре 2013 г.) - о том, что для возврата сумм неосновательного обогащения банков в связи с ничтожными условиями кредитных договоров применяется ст.181 ГК, - компромиссное, для минимизации потерь банков при возвратах сумм неосновательного обогащения, полученным под видом платежей незаконных комиссий, по ничтожным условиям кредитных договоров. И этот компромисс установлен за счёт законных прав заемщиков.

Итак, главное, почему не должна применяться ст.181 ГК относительно срока исковой давности... Положения этой статьи применимы, если весь договор представляет собой ничтожную сделку. Если сделка сложная, и ничтожно только одно условие, а указание назначения платежей не предусмотрено, то все платежи, независимо от учёта банка, должны квалифицироваться как исполнение существующих обязательств, по действительным условиям договора, и только после исполнения  этих обязательств должны квалифицироваться как неосновательные платежи, создающие неосновательное обогащение. Поэтому должна применяться ст.200 ГК.
Кстати, в договоре указано, что исполнением обязательств должника являются платежи на счёт по карте.

Всё, что я изложил, является моей убеждённостью. Но, конечно, хочется прочитать мнение юриста.

[Наталичка]

Ой , как мудрено мое мнение - не согласна . Неосновательное обогащение не подразумевает такого подхода , оно либо имеет место быть здесь и сейчас , либо его нет. Раз есть пунк в договоре , изначально не соответствующий действующему законодательству , повлёкший за собой обогащение , значит и отнести весь платёж на погашение кредита не уместно , есть бухгалтерия банка, проводки в конце концов , есть расчёт платежа , они обязаны детализировать из чего исходит " рекомендуемая сумма .... и тд и тп...
Кстати говоря , вот по итогам ещё и можно взыскать пользование денежными средствами с графическим увеличением суммы от каждого периода - то есть месяц рассчитали , добавляем к нему проценты за пользование и уже на эту сумму считаем следующий месяц , на практике суммы к взысканию , по такому рассчету , росли в геометрической прогрессии .
Подытожу - неосновательное обогащение возникает на момент де'факто . Расчёт обогащения должен производиться с учетом накопительных процентов ...

[Николай_]

В том и дело, что в договоре есть ничтожное условие, не создающее обязательств, а никакого платежа де-факто по этому условию не происходит. Де-факто - платёж суммы, и всё. Де-юре - это в соотношении с существующими на момент платежа обязательствами заемщика, а ничтожное условие о комиссии не создаёт обязательств. Платёжные требования банка не предусмотрены. Платежи - не исполнение требований банка, а исполнение обязательств. Предусмотрены отчёты банка. Если учёт не соответствуют юридическим фактам, то отражённое в нём искажение никогда не приобретает значения юридических фактов. Учёт банка с самого начала относится к субъективной стороне, т.к. отражает видение происходящего стороны отношений. Ни сам учёт банка, ни согласие заемщика не могут изменить юридические факты.
Есть обязательства заемщика и его платежи на счёт по карте (без указания назначения), которые, по договору, являются исполнением долговых обязательств. При наличии действительных обязательств платежи не могут быть неосновательными и создавать неосновательное обогащение. Мнение сторон не отменяют и не создают юридические факты.
Бухгалтерия банка не устанавливает факты, а должна отражать их. Ничтожный учёт банка не нарушал материальное право заемщика, пока реально существовал долг, - но он дезинформировал заемщика, и создавал почву для нарушения материального права в дальнейшем. Фактическое нарушение материального права началось тогда, когда заемщик под влиянием заблуждения продолжал платить банку под видом долговых обязательств, при фактически погашенном долге.
Всё очень просто на самом деле.

[Наталичка]

Здравствуете , приехали ...
Скрытая комиссия изначально предполагает нарушение и подразумевает прямое действие  банка на обогащение не смешите - при изначальном расчете платежа , сами понимаете , данные суммы уже " сидят", то есть банк заведомо знал что идёт на нарушение соответственно и обогащение с первого платежа считается ... Дальше спор не вижу необходимости продолжать , так все действительно просто - банк изначально , умышленно обогащался

[Николай_]

Банк изначально умышленно не обогащался, а изначально умышленно преследовал целью неосновательное обогащение, ради чего включил в договор ничтожное условие. Но такие обстоятельства, как единый счёт для погашения обязательств, платежи на него должника без указания назначения, исполнение обязательств платежами на этот счёт, отсутствие обязательств по ничтожному условию договора не позволяют квалифицировать платежи как-либо иначе, чем исполнение существующих обязательств, т.е. обязательств по действительным условиям договора. Поэтому неосновательное обогащение возможно только после погашения долга и при продолжении заблуждения клиента, Этого не может изменить ни расчёты банка, ни его учёт, ни его отчёты, ни заблуждение должника относительно своих платежей. Объективно, или в юридической действительности, в учёте банка имели место только суммы кредита и платежи клиента на счёт по карте. Эти возвратные платежи, при наличии обязательств, являются исполнением не иллюзий сторон, а существующих обязательств, и до их полного погашения не могут быть неосновательным обогащением. Учёт банка в целом является юридическим фактом фальсификации действительности, и не становится ни при каких обстоятельствах совокупностью юридических фактов, если не будет приведён в соответствие им. Вот если бы для платежей комиссий, по которым обязательства отсутствуют с момента заключения договора, был специальный счёт, то разговор был бы другим, поскольку платежами должник одновременно указывал бы их назначение. А в нашем случае назначение платежа определяется не стороной договора, а обязательствами - т.е., действительными условиями договора, создающими обязательства. Всё другое субъективно и имеет второстепенное значение по отношению к совокупности юридических фактов.
Согласно ЗЗПП, суды должны принимать за основу то толкование законов, договоров и действий сторон, которое, не противореча закону, защищает права потребителя. А в данном случае законодательство и истолковываться должно только так, как мною изложено. Вообще нет оснований считать, что были неосновательные платежи на счёт по карте, и применять ст.181 ГК, пока не прекратились обязательства должника и все платежи не стали неосновательными (ст.200 ГК).  

[Николай_]

В том же Постановлении Пленума, объясняющем применение ст.181 ГК, сказано, что потому СИД начинается с начала исполнения ничтожной сделки, что субъективный фактор (знал - не знал) не имеет значения. Тогда также не имеет значения, что думал должник при возвратных платежах и как учитывал их банк, когда возвратные платежи производились при наличии основного долга: объективно, т.е. как юридические факты, платежи были исполнением существующих обязательств, т.е. погашением основного долга. Одним словом, при ничтожной сделке, а равно при ничтожном условии договора нет места субъективному фактору. И если неосновательные платежи производились при отсутствии обязательств, то их последствие - неосновательное обогащение, независимо от суда. А если платежи производились при наличии действительных обязательств, то они, независимо от мнения сторон, а также от решения суда, были исполнением этих обязательств. Опять же, повторяю, дело в том, что кредитный договор ничтожен не как вся сделка, а только в части ничтожного условия, а действительные условия действуют. Поэтому, когда платёж осуществляется при наличии долга, он вменяется в погашение долга, а не в исполнение ничтожного условия, т.е. несуществующего обязательства.
Это же элементарно на самом деле!

[Liucia]

Здравствуйте!
У меня такая проблема. Нет возможности заехать и даже зайти на купленный участок из-за газовой трубы, расположенной на высоте колена. Обратились в газовую службу, ответили, что поднять трубу будет стоить около 40 тыс. руб. Я настаиваю, что это не мои расходы должны быть, на свой участок я имею право входить и въезжать беспрепятственно. Газовики отказываются делать арку. Что мне надо предпринять, куда обратиться? Или надо письменный отказ от них сначала получить, а потом уже куда-то обращаться?

[Камуфляж]

Напишите заявление в газовую компанию и приложите копии правоустанавливающих документов и фотографии. В заявлении пригрозите судом. Заявление должны зарегистрировать. В случае официального отказа обращайтесь с документами и "отказными" документами в суд.

[Анатолий 1953]

Здравствуйте!
У меня такая проблема. Нет возможности заехать и даже зайти на купленный участок из-за газовой трубы, расположенной на высоте колена. Обратились в газовую службу, ответили, что поднять трубу будет стоить около 40 тыс. руб. Я настаиваю, что это не мои расходы должны быть, на свой участок я имею право входить и въезжать беспрепятственно. Газовики отказываются делать арку. Что мне надо предпринять, куда обратиться? Или надо письменный отказ от них сначала получить, а потом уже куда-то обращаться?

да тут уже статьей пахнет . Препятствие пользования собственностью .

[Камуфляж]

Лучше решить по-хорошему. Суды могут затянуться...

[Наталичка]

Николай , вы противоречите сами себе , присутствует изначально намерение ? Вы соглашаетесь что присутствует , когда начинает действие законодательная ответственность? С момента нарушения , не правда ли?) в сумах сидит изначально " лишнее"? Сидит и с этим вы не спорите , так каким образом на плательщика вдруг и какой статьей законодательства рф наложилось , вдруг, обязанность сначала уплатить " лишнее", а потом требовать обратно? Здесь отсутствует всякая логика:) . Мне откровенно в лом находить вам ссылки на законодательные и судебные акты - во первых я без них вижу ответ, как и суд увидит, во вторых мне банально некогда . Считаете так- оставайтесь с этим...
Допускаю что если появится окошечко времени сброшу вам практику верховного суда - свою по поводу что есть " неосновательное обогащение и когда оно применимо и с какого момента
Азы , Николай , вспоминаем азы...

[надюшка]

Здравствуйте!
У меня такая проблема. Нет возможности заехать и даже зайти на купленный участок из-за газовой трубы, расположенной на высоте колена. Обратились в газовую службу, ответили, что поднять трубу будет стоить около 40 тыс. руб. Я настаиваю, что это не мои расходы должны быть, на свой участок я имею право входить и въезжать беспрепятственно. Газовики отказываются делать арку. Что мне надо предпринять, куда обратиться? Или надо письменный отказ от них сначала получить, а потом уже куда-то обращаться?

А когда покупали участок труба уже присутствовала? Или её протянули без вашего ведома? Кроме того есть нормы по высоте трубы и никак не на уровне колена.

[надюшка]

Вот сходу нашла в инете.
Согласно СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы
Раздел 5 НАРУЖНЫЕ ГАЗОПРОВОДЫ
Подраздел 5.3 НАДЗЕМНЫЕ ГАЗОПРОВОДЫ
п.п. 5.3.4 Высоту прокладки надземных газопроводов следует принимать в соответствии с требованиями СНиП II-89.
Согласно СНиП II-89-80* Генеральные планы промышленных предприятий
Раздел 3. ПЛАНИРОВКА ТЕРРИТОРИИ ПЛАНИРОВКА, РАЗМЕЩЕНИЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Подраздел ДОРОГИ, ВЪЕЗДЫ И ПРОЕЗДЫ
п.п. 3.50. Строительные конструкции тоннелей, мостов, путепроводов, эстакад, виадуков, галерей и т.п. следует располагать на расстоянии не менее 0,5 м от бортового камня или наружной бровки водоотводных устройств (кюветов, лотков). При необходимости следует учитывать расширение проезжей части дорог в перспективе.
Возвышение низа строительных конструкций перечисленных сооружений над проезжей частью автомобильных дорог должно назначаться равным высоте груженого расчетного автомобиля, увеличенной на 1 м, и быть не менее 5 м.
При обосновании типов транспортных средств и габаритов перевозимого груза допускается принимать габарит по высоте 4,5 м.
Раздел 4. РАЗМЕЩЕНИЕ ИНЖЕНЕРНЫХ СЕТЕЙ
Подраздел НАДЗЕМНЫЕ СЕТИ
п.п. 4.27*. Высоту от уровня земли до низа труб или поверхности изоляции, прокладываемых на высоких опорах, следует принимать:
а) в непроезжей части площадки (территории), в местах прохода людей - 2,2 м;
б) в местах пересечения с автодорогами (от верха покрытия проезжей части) - 5 м;

По материалам http://megalaw.ru/question/475445-na-kakoy-vyisote-nad-vorotami-doljna-prohodit.html

Можете смело брать в руки требования СНиП и тыкать этих газовиков носом туда.

[Николай_]

Николай , вы противоречите сами себе , присутствует изначально намерение ?

Присутствует изначальное намерение банка неосновательно обогатиться за счёт граждан. Это делает банк, тем более как профессиональную сторону,  стороной недобросовестной, и ему должно быть отказано в удовлетворении его ходатайства о применении СИД.

Вы соглашаетесь что присутствует , когда начинает действие законодательная ответственность? С момента нарушения , не правда ли?)

Собственно нарушение материального права клиента началось не с начала исполнения ничтожного условия договора ( поскольку это условие не создавало обязательств, и не исполнялось - поскольку платежи клиента, до полного погашения долга, были исполнением обязательств, и это исполнение принималось банком, но учитывалось как исполнение несуществующих обязательств). Нарушение материального права началось после фактического полного погашения долга, которое (погашение) было скрыто от клиента фальшивым учётом. Вот фальшивый учёт - это внутренний учёт банка, и он не был непосредственно нарушением материального права должника, пока он фактически не погасил долг - но этот учёт способствовал заблуждению клиента и неосновательному обогащению банка в дальнейшем.
 

в сумах сидит изначально " лишнее"? Сидит и с этим вы не спорите , так каким образом на плательщика вдруг и какой статьей законодательства рф наложилось , вдруг, обязанность сначала уплатить " лишнее", а потом требовать обратно? Здесь отсутствует всякая логика:)

.
Платёжные требования не предусмотрены, если не допускаются клиентом задержки выплат или выплаты меньше минимальных платежей. Графика погашения нет. Должник имеет право выплачивать долг минимальными платежами или любой суммой, или одним платежом сразу погасить весь долг. В Отчётах банк приводил рассчитанную им сумму минимального платежа - но это не платёжное требование. Выплачивались суммы, чуть большие рассчитанных банком минимальных платежей - а это уже не суммы минимальных платежей. Напоминаю, что задолженность могла выплачиваться любыми суммами. Ничего лишнего не выплачивалось - до полного фактического погашения долга.
Ещё раз: подписывал, знал - не знал, соглашался - не соглашался... Всё это не имеет значения. И закон, и ВС постановили, что в случае ничтожной сделки субъективный фактор значения не имеет. Если она исполняется должником, то исполнения её не происходит, а происходит неосновательное обогащение - это ст.181 ГК. НО! Кредитный договор это сложная сделка, в которой, при наличии ничтожных обязательств, есть действительные обязательства. И, вместо неосновательного обогащения, что происходит при ничтожной сделке, в сложной  сделке, содержащей ничтожные условия - в кредитном договоре - есть действительные обязательства, вплоть до полного исполнения которых не может происходить неосновательное обогащение. Назначение платежа не определяется плательщиком, по условиям договора и по технологии платежа, и тем более назначение не может по своему усмотрению определить банк - банк обязан квалифицировать платежи в соответствии с действительными обязательствами, установленными законом, и в установленной законом последовательности. Если банк искажает действительность в своём учёте, то это никак не меняет эту действительность, и со временем она не становится такой, как учёл банк. Обязательства должника и последовательность их погашения - императивная норма ГК. Порядок платежей и списаний также установлен в императивном порядке, Центробанком, и этой нормой не дано право безакцептных списаний банком со счетов клиента. Т.о., исполнение обязательств происходит не списаниями банком со счёта по карте, а платежами на счёт по карте - что, собственно, прямо говорится в кредитном договоре. И, по всем признакам, счёт по карте, хоть и открыт для клиента, не является банковским счётом клиента, потому что клиенту доступен только для платежей. Это счёт банка. Итак, при отсутствии указания назначения платежей, их назначение определяется обязательствами клиента. Ничтожное условие договора ( о комиссиях за обслуживание кредита) не создаёт обязательств, по его ничтожности. Т.о., платежи сумм ничтожной комиссии, по установленной договором и технологией процедуре платежей, невозможны. Ст.181 ГК ни при чём. Всё.

Мне откровенно в лом находить вам ссылки на законодательные и судебные акты - во первых я без них вижу ответ, как и суд увидит, во вторых мне банально некогда . Считаете так- оставайтесь с этим...

Вы до сих пор ещё ничего не сказали по существу. Вы своё несогласие с моими доводами выражаете как-то эмоционально и невнятно.

Допускаю что если появится окошечко времени сброшу вам практику верховного суда - свою по поводу что есть " неосновательное обогащение и когда оно применимо и с какого момента
Азы , Николай , вспоминаем азы...

Ну, так вспоминаем, вспоминаем...

Впрочем - спасибо. Не знаю, за что... Может, за то, что работает почта...

[Liucia]

Спасибо огромное за отзывчивость на мою проблему! Начну действовать с заявлением и фото.
Надя, на момент покупки земли, труба уже была.

[надюшка]

Спасибо огромное за отзывчивость на мою проблему! Начну действовать с заявлением и фото.
Надя, на момент покупки земли, труба уже была.

Вот в этом может быть загвоздка. Типа когда покупали видели как проходит труба, согласились с этим, теперь претензии предъявлять поздно. Хотя всё таки нормы  для того и существуют, чтобы их выполняли. Пробуйте с ними пободаться пока без суда.

[Наталичка]

           Прикольно нет же графика?!? Откуда взялись минимальные ?
 

Графика погашения нет. Должник имеет право выплачивать долг минимальными платежами

[Наталичка]

Николай , я не согласна с вашим суждением . Почему я описала Выше , если Вы не согласны с моими  доводами - это нормально . Так вот я остаюсь со своим - Вы со своим . Дискуссию считаю оконченной.

[Николай_]

Спасибо огромное за отзывчивость на мою проблему! Начну действовать с заявлением и фото.
Надя, на момент покупки земли, труба уже была.

Возможно, на момент образования частного землевладения, на момент нарезки участка, труба там была. В таком случае есть обременение. Т.е., возможно, вы приобрели участок с обременением. В этом случае вы не можете требовать изменения высоты трубы за счёт её владельца. Надо согласовывать, и в случае согласования изменение будет за ваш счёт. Владелец трубы обязан поднять её за свой счёт только в том случае, если проложил её без согласования с владельцами участков, что привело к затруднению доступа. На мой взгляд, если не было должного согласования с прежним владельцем участка, когда прокладывали трубу, то новому владельцу переходит право требовать устранить косяки. 
Я так думаю.

[Камуфляж]

Мне известен случай, когда за то, что электростолб стоит на участке фермера, с него берут тупо 5 тыр в год за электроэнергию, хотя явно он сжигает больше.

[Николай_]

         Прикольно нет же графика?!? Откуда взялись минимальные ?
 

Графика погашения нет. Должник имеет право выплачивать долг минимальными платежами

Это кредитная линия, а не кредит. Какой график? Но это не препятствие для условия о ежемесячных минимальных платежах, которые рассчитываются ежемесячно по остатку долга на расчётную дату. Константа в процентах от остатка, а остаток наперёд неведом, потому что и воспользоваться кредитным лимитом клиент может в любой момент, частично или всем лимитом или остатком лимита, и погасить кредит может в любой момент, частично или полностью.

[Бывалый]

Спорят и спорят  

Я судья  . Кто из вас будет милее моему взгляду, тот и прав. Ты, Николай, в явном проигрыше. .......... Если, конечно, не найдешь другой подход . Сам понимаешь ............. подход должен быть ..... теплым, солнечным и уютным. К тому же толстым и невидимым для всех остальных . Офшор я тебе укажу. Только намекни ........... от карточки и кармана до островов среди бушующего океяну 

[Николай_]

Сначала прокачаем ВС. Потом КС. А потом будет "Дело судей".

[Бывалый]

....... точнее ........ всей  "судебной системы России" 

[Николай_]

....... точнее ........ всей  "судебной системы России" 

Вся судебная система - это отдельная тема.
Но будет не только дело судей, но и дело банкиров. В т.ч. банкиров ЦБ. То, что они сотворили только в кредитной эпопее, под прикрытием ЦБ как надзирающего органа - это УГОЛОВКА. Это квалифицированное мошенничество.

Загрузка...

Лучший инструмент для эстетичного газона – газонокосилка Efco
3D панели и 3D перегородки для уюта в доме
Ремонт квартир в Раменском
Использование холодильных горок в торговле
Ровная стрижка газона за несколько минут
Переезды в современном мире
Какие лучше выбрать цвета для бумажных, виниловых и флизелиновых обоев?
Бассейн для дачи: какой выбрать?
Декоративный пруд своими руками
Можно ли уложить ламинат самостоятельно?

Последние 10 Adv-Shouts: Наталичка 23 Июль, 2017, 01:45:35 А у нас дожди и похолодание до 25... Пару дней померзнем и вновь лето вернется Светочек 13 Июль, 2017, 11:14:10 Светочек 13 Июль, 2017, 11:10:01 Всем хорошей погоды Зелька 05 Июль, 2017, 14:22:48 Светлая память... Svetik 05 Июль, 2017, 10:22:31 Спаси Господи..., завтра в 11.30 отпевание. Калинка 04 Июль, 2017, 15:31:14  Искренне соболезную...Царствие ей Небесное... Svetik 04 Июль, 2017, 15:27:46 Спаси Христос , за Святые молитвы. Нюта 04 Июль, 2017, 14:39:55 Светлая память.... Jeremy- Сергей 04 Июль, 2017, 11:37:36 Царствие ей Небесное................... Фаня 04 Июль, 2017, 10:46:16 Светлая  память...соболезную

[Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.]

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

24 Июль, 2017, 00:05:03

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

Нубийский козлик
Участок 180 км от Москвы
Помогите преобрести инкуб.яйцо.
Яйцо инкубационное Юрловская, Павловская
Продам молодых петухов Малинов Михелинская кукушка
Щенки тибетского мастифа
Инкубационное яйцо ROSS 308
Индейка от производителя
продам мясо кролика премиум класса
спас от вздутия живота
корма для интенсивного выращивания
комбикорм Пурина PURINA
Зааненские и зааненско-нубийские козы
Красный тибетский мастиф 100% китаец открыт для вязок
Барневельдер, белефельдер, араукан, минимясная палевая- инкуб.яйцо, цыплята
Продаю домик в деревне
Предлагаем качественный ремонт в квартире, коттедже, офисе, магазине
продам коз.
Выполним внутреннюю и наружную отделку дома, квартиры, дачи
Щенки - метисы кавказской овчарки

все объявления добавить свое

Загрузка...

• Ситуация на (в) Украине от SergejF [23 Июль, 2017, 23:49:14 ]
• Юмор))) от Наталичка [23 Июль, 2017, 23:39:55 ]
• Добрый день! Проживал в Х... от Stas [23 Июль, 2017, 23:09:55 ]
• Ситуация в России-3 от Leshiy_ua [23 Июль, 2017, 22:50:57 ]
• Вопрос ветеринару от Ленка-Пенка [23 Июль, 2017, 22:41:56 ]
• Средство от колорадского ... от надюшка [23 Июль, 2017, 22:40:30 ]
• Многодетная сельская жизн... от Ленка-Пенка [23 Июль, 2017, 22:27:36 ]
• Белгородская обл - почему... от Ноябрина [23 Июль, 2017, 21:15:35 ]
• Всем доброго здоровья! Ра... от Тамрико [23 Июль, 2017, 21:13:30 ]
• Ситуация в Беларуси от Leshiy_ua [23 Июль, 2017, 20:43:41 ]
• Беременность у козы. Подг... от Alint [23 Июль, 2017, 14:14:42 ]
• Погода на сегодня у наших... от Зелька [23 Июль, 2017, 13:58:13 ]
• Половой цикл и осеменение... от Катя76 [23 Июль, 2017, 13:44:30 ]
• ЛПХ "Мои зааненские козы"... от Зелька [23 Июль, 2017, 13:08:46 ]

Пользователей

• Всего пользователей: 28946
• Последний: ****LILIYA@@@

Статистика

• Всего сообщений: 1629923
• Всего тем: 5984
• Сегодня онлайн: 306
• Максимум онлайн: 2174
• (09 Октябрь, 2015, 11:03:34 )

Пользователи Online

• Пользователи: 10
• Гости: 283
• Всего: 293
• Зверь
  danieliy
  karitabove
  Дикий мед
  Наталья-барышня
  надюшка
  ивлита
  Leshiy_ua
  rella
  людмила Э.