Поглотительное скрещивание .

[aljumani]

 По поводу красное + чёрное: где-то попадалось про подобный же эффект у лисиц и собак вроде... Когда одни волоски получаются красно-, а другие - чёрно (серо) окрашенные. У меня в этом году тоже планируется подобное сочетание, так что через год порассматриваю))
 Алёна, у вашего козлика оба родителя, кстати, без рисунка? Или всё-таки чёрные сапоги у папы есть?

[алена ястреб]

Юлия, спасибо большое за ответ!
Я поняла! Попробую на досуге почитать.... иностранцев... с терминами будет трудновато, но словарик мне в подмогу... может, че пойму...

По поводу родителей моего козлика:
мама черная с серебристыми ушами, носом и белым пятном на голове...
папа рыже чалый, черного,серого и даже коричневого нигде нет абсолютно, голова и уши почти белые - он как в белом капюшоне, а вот ноги у него золотисто рыжие без видимой чалости... и гребень вдоль спины тоже более насыщенный рыжий...

[aljumani]

 Алёна, пожалуйста)) Про окрасы собак тут попадалась одна статья в и-нете - ну классно там всё так по полочкам разложено, гены в алфавитном порядке, какой за что отвечает... Но опять же - своя специфика присутствует.
 Золотисто-рыжий козлик да ещё и чалый - красотун небось... Эх, фоточку бы))

[aljumani]

 А вообще чёй-то мы на окрасах зациклились))
 Привожу пассаж из учебника, о поглотительном скрещивании:
 " Скорость поглощения в ряде поколений зависит от числа пар наследственных задатков, по которым различаются скрещиваемые породы. Чем меньше число таких задатков участвует в скрещивании, тем быстрее будет идти поглощение. Следует отметить, что полного поглощения наследственности одной породы другой не происходит, к тому  же селекционер и не должен ставить такой задачи. Высококровные помеси третьего-четвёртого поколений должны сохранять ценные качества улучшаемой породы: выносливость, приспособленность к данному району разведения".
 Отсюда возникает несколько практических вопросов к тем, кто реально занимается поглотительным скрещиванием:
 1. В принципе, по другим видам животных, известно, что некоторые признаки более стойки, некоторые - менее стойки. Про цвет не говорим, это отдельная песня. Наблюдал ли кто реально на козах что-нить в этом духе?
 2. Занимаясь поглотительным скрещиванием - стремимся оставить что-либо из исходной козы? Российские нубийцы и аьпийцы - стремятся потерять подшёрсток?)

[алена ястреб]

 Золотисто-рыжий козлик да ещё и чалый - красотун небось... Эх, фоточку бы))

Юлия... если просто ради научного интереса... хотите Вам в "личку" отправлю!?...

[алена ястреб]

 1. В принципе, по другим видам животных, известно, что некоторые признаки более стойки, некоторые - менее стойки. Про цвет не говорим, это отдельная песня. Наблюдал ли кто реально на козах что-нить в этом духе?

Например... нубийские уши...

Мое мнение такое... - наиболее стойкие те характеристики, которые несут аборигенные породы животных и близкие к ним представители пород...
именно те, кто в процессе естественного отбора сохранил необходимые качества...
то, что веками оттачивалось и сохранялось, "вывести" весьма сложно... или...невозможно!!!
ИМХО

[СЕленка]

А вот это уже интересно - возможно ли сохранить густой подшерсток зимой от улучшаемой
козы и получить ( улучшить ) форму вымени и сосков улучшателя ? И какая форма вымени
доминирует - шарообразная или грушевидная ? Нормальные соски вроде доминируют над
короткими - за 12 лет ни одной козы с короткими сосками родоначальницы семейства. И ещё -можно ли считать 1 ым поколением поглотит. от 83% го отца ? Его дочек хочу свести со 100% козлом ( буду покупать ещё одного ). И получается лучше оставить 100% а первого убрать ? Приходиться идти долгим путём, т.к. козочку ждать придётся не меньше по времени ))) О которой мечтаю ))). Да и обойдётся с перевозкой не меньше чем покупка 2-3х
козликов для поглотиловки ))).

[Ирина Ру]

Мама - с зааненской кровью

Папа  нубийский не 100% - точный процент неизвестен

Доча


Её жених

Практически чистопородный - 97%
результат

Какая сейчас - не знаю - козочка продана. Но главное - виден результат.

Тем временем малышка выросла и выдала 4 л первым окотом. Хозяева довольны

[Надюшка75]

Какая молодчинка! А то все говорят нубийцы молока мало дают!

[anyutamusina]

Насчет чистых не знаю, а помесные нубийки от поглотительного скрещивания показали очень хороший результат.

[if[byz]

Насчет чистых не знаю, а помесные нубийки от поглотительного скрещивания показали очень хороший результат.

Совершенно с Вами согласна.

[aljumani]

 Помесные нубийки - у которых основательницами зааненки были? Знакома с результатами получения нубиек из альпиек, там что- то поскромнее удои...

[aljumani]

А вот это уже интересно - возможно ли сохранить густой подшерсток зимой от улучшаемой
козы и получить ( улучшить ) форму вымени и сосков улучшателя ? И какая форма вымени
доминирует - шарообразная или грушевидная ? Нормальные соски вроде доминируют над
короткими - за 12 лет ни одной козы с короткими сосками родоначальницы семейства. И ещё -можно ли считать 1 ым поколением поглотит. от 83% го отца ? Его дочек хочу свести со 100% козлом ( буду покупать ещё одного ). И получается лучше оставить 100% а первого убрать ? Приходиться идти долгим путём, т.к. козочку ждать придётся не меньше по времени ))) О которой мечтаю ))). Да и обойдётся с перевозкой не меньше чем покупка 2-3х
козликов для поглотиловки ))).
 

По поводу процентов - по правилам надо покрывать 100% производителем, но по факту люди кроют кем могут. И потом высчитывают, что за проценты получились. Говорить, что это не по правилам - да ради бога, только логика здесь в следующем. 100% производитель передать должен типа чисто гены нужной породы, а процентный - неизвестно сколько нужной, а сколько второй ( а то и третьей;)). Но фишка- то в том, что даже при правильном поглотительном скрещивании коза- полукровка неизвестно какой процент выдаст от нужной породы следующему поколению))) И коза 75% - опять же неизвестно какой процент каких именно генов передаст. То есть условно это все.
 И основное здесь все равно - смотреть, что народится, и отбирать то, что нужно.

 А подшерсточек сохранить - почему бы и нет, вполне возможно;) Зимой гулять с ним хорошо)  И форму вымени и сосков вполне реально взять)

[алена ястреб]

Насчет чистых не знаю, а помесные нубийки от поглотительного скрещивания показали очень хороший результат.

Совершенно с Вами согласна.

ого... Ирина Валентиновна... чет Вы решили на пост годовой давности ответить!?
неуж-ТТо официальные результаты некого эксперимента решили опубликовать!?

тогда вопросы:
1. выборка:
сколько голов? 
2. процент сколько - на сколько?
3. результат - конкретно(без субъективных оценок хороший-плохой) - конкретно - какой?

4. кроме Вас кто еще оценивал результаты? матанализ?  что такое "хороший результат"?

[Natalia.SPb]

Алена, у меня вопрос. Будет ли это поглотительным скрещивание сводных козла и козы. \ матери разные, отец один. \

[алена ястреб]

Алена, у меня вопрос. Будет ли это поглотительным скрещивание сводных козла и козы. \ матери разные, отец один. \

так.. то .. я не спец по поглотительному....
пока мне это было не очень интересно...
но на Ваш вопрос, думаю ответ такой:

если козел - сводный брат - чистокровный, т.е. его отец и мать чистокровные

если коза - сводная сестра - полукровка от чистокровного козла(того же, что и брат) и козы беспородной.....

тогда это поглотительное скрещивание и инбридинг 2х2 на отца...

если наоборот - козел(брат) с примесью крови, а коза(сестра) чистокровная - это не поглотительное... то есть получается.... что чистокровную козу "ухудшаем" с точки зрения породности...

а вообще... тут я реально не спец...

[Natalia.SPb]

Практически и коза и козел полукровки.

[Натали СПб]

Алена, у меня вопрос. Будет ли это поглотительным скрещивание сводных козла и козы. \ матери разные, отец один. \

Нет. Поглотительное- это только чп самец, остальные варианты без названия...

[СЕленка]

Юлия спасибо за ответ! Пока судить рано - из выращенных старших дочерей дойные две и у обеих хорошей формы вымя но с разными сосками. У одной превосходные ( НО тугодойка ) - у
второй тонкие и слабые ( при переполненном вымени подкапывают ). У матерей и бабок прабабок по матери такого нет - делаю вывод что недостаток ( или все же порок ) несет отец.
От него еще растет средняя и младшие ( 4 козочки одна инбредная на отцовскую линию ) Еще
куплен новый козлик - опять получается процентный ( 75% чех +25% швейцарец от импорта ) это получается уже три породы и нужно искать именно 100%го чеха - так. Блин ну точно легче было в очередь на ч,пкозочку встать, по времени точно одинаково было бы )))
И первым поколением можно считать от первого или лучше от второго - от первого нбийскакровь хорошо видна по корпусам и окрасу ))). А в прочем принцып главный поняла -
ОТБОР и еще раз отбор по ПОРОДНЫМ качествам + подшерсток к зиме )))))

[aljumani]

 СЕленка, пжалста)) Именно отбор, совершенно верно! А процентики практически все высчитывают и не стесняются особо. Когда имеет место дефицит племенного материала - что ещё делать? Берёшь то лучшее, что можешь себе позволить.
  Если изначальная цель - работа с определённой породой, то лучше сразу брать ч/п, а если молоко и движение к своему идеалу - то почему бы не поэкспериментировать? Приятно взять сразу чистокровных животных - если только они будут соответствовать ожиданиям и своей немалой цене. Но иногда люди и с дорогими зверушками очень сильно обламываются, увы и ах... По разным причинам...
  Интересно что от чехо-швейцарца народится) Нравятся мне красные серны, и чем краснее, тем лучше)))
  Кстати, у нас тугодойная коза дала вполне легкодойную дочь, и ещё одна - слегка туговатая - тоже дочери ее гораздо легче доятся. Так что этот вопрос как раз легко решается. А вот подтянуть все связки на раз и из груши сделать плотно прикрепленную чашу - мне кажется быстро не выйдет, процесс более постепенный. Может у кого есть наблюдения на этот счёт?

[Коза бодатая]

А вот подтянуть все связки на раз и из груши сделать плотно прикрепленную чашу - мне кажется быстро не выйдет, процесс более постепенный. Может у кого есть наблюдения на этот счёт?

Поделюсь своим. Коза мать- вымя болтается так, что страшно, что оторвется когда бежит... Девки - вымя плотно посаженное и по животу.  Причем от разных козлов, ну правда, и козлы тоже не из последних. Но - возможно, у матери просто недостатки первого раздоя. Хотя разница офигеть какая...

[aljumani]

Коза мать- вымя болтается так, что страшно, что оторвется когда бежит... Девки - вымя плотно посаженное и по животу.  Причем от разных козлов, ну правда, и козлы тоже не из последних.

Здорово! Значит всё возможно! Главное - не топтаться на месте, а работать в выбранном направлении!

[aljumani]

Еще
куплен новый козлик - опять получается процентный ( 75% чех +25% швейцарец от импорта ) это получается уже три породы и нужно искать именно 100%го чеха

  Швейцарец - это которых в Изборск завезли? Ну и что плохого он мог привнести? К чехам? Стандарт чем-то хоть отличается? По мне так надо смотреть на то, что именно он будет передавать по экстерьеру и молоку.
Или цель - выйти на официально подтвержденные 100%?

[СЕленка]

Спасибо! Вот и посмотрю через год-два ))). Отличия есть небольшие - но все равно это очень близкие породы., так что считаю его условно 100%  Да он тех кровей ))).

[aljumani]

 Попалась мне в интернете любопытная такая советская - "Инструкция по бонитировке пуховых, шерстяных и молочных коз с основами племенной работы", от 1986 года.
 Так вот, информация оттуда на разрыв шаблона:
  " К чистопородным относят животных, обладающих свойствами, характерными для данной породы и по происхождению удовлетворяющих одному из следующих требований:
 
  - животные, происходящие от родителей одной и той же породы, чистопородность которых подтверждена документами;'

  - животные || поколения, полученные от поглотительного скрещивания пород одинакового направления продуктивности, отвечающие требованиям стандарта породы;

  - помеси |V поколения, полученные от скрещивания местных грубошерстных коз с козлами одной из пуховых, шерстяных или молочных пород, отвечающие стандарту улучшающей породы." 

 От так вот, наш ответ АДГА.

Загрузка...

Вытягивается рассада помидор: как избегать ослабления саженцев
Облицовка фасада гранитом: весь цикл работ
Обзор КП «Сосновый бор» (Новорязанское шоссе, Подмосковье)
Шлифовка паркета – обновление напольного покрытия
Мебель для спальной комнаты
Несколько правил, которые необходимо взять за основу начинающим домохозяйкам
Хорошая и ухоженная газонная трава в саду - это возможно!
Домашние орхидеи: как вырастить цветущий фаленопсис?
Монтаж водопровода и канализации нежилого здания от компании Электростройкомплекс
Оборудование для точной весовой нарезки сыра

Последние 10 Adv-Shouts: Камуфляж 13 Январь, 2017, 23:00:02 Уже выпили. Leshiy_ua 13 Январь, 2017, 18:53:02 И полнолуние ещё. Надо выпить? rella 13 Январь, 2017, 18:23:05 Дела домашние Лозоход 13 Январь, 2017, 16:12:04 И чё делать надо? Alint 13 Январь, 2017, 15:52:18 Ага, а завтра суббота 14! А она то пострашнее пятницы 13... Супер-Бабуля 13 Январь, 2017, 14:54:13 А вы знаете, что сегодня....ПЯТНИЦА 13 !!!! Сибирка 12 Январь, 2017, 20:48:07 Прошло две недели, Всё выпили и съели, Вроде отошёл народ... Бац! И снова Новый год! Супер-Бабуля 12 Январь, 2017, 20:12:53 Серёжик, завтра приходи...свеженькими угостим! СЕРГЕЙ-AРГУC 12 Январь, 2017, 19:11:57 Привет кампашке! А чё это вы тут делаете-то? Оливьё слопали или новые тазы готовы? теремок 12 Январь, 2017, 00:44:02 Светик привет. С наступившими и наступающими!! Люблю .

[Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.]

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

16 Январь, 2017, 06:51:49

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

Продам молодых петухов Малинов Михелинская кукушка
Щенки тибетского мастифа
Инкубационное яйцо ROSS 308
Индейка от производителя
продам мясо кролика премиум класса
спас от вздутия живота
корма для интенсивного выращивания
комбикорм Пурина PURINA
Зааненские и зааненско-нубийские козы
Красный тибетский мастиф 100% китаец открыт для вязок
Барневельдер, белефельдер, араукан, минимясная палевая- инкуб.яйцо, цыплята
Продаю домик в деревне
Предлагаем качественный ремонт в квартире, коттедже, офисе, магазине
продам коз.
Выполним внутреннюю и наружную отделку дома, квартиры, дачи
Щенки - метисы кавказской овчарки
Строительство, ремонт квартир, отделка помещений
козлики комолые 2 месяца
Обменяю или куплю петуха
Поросята-мангалы

все объявления добавить свое

Загрузка...

[Сегодня]

• Болеет телёнок от НикаНет [Сегодня в 06:48:21]
• Ситуация в России-3 от Лозоход [Сегодня в 06:37:55]
• Сколько стоит коза, козля... от СЕленка [Сегодня в 06:04:09]
• Выращивание индюшат от Ирина-42 [Сегодня в 05:56:30]
• Политика и политиканы - 4 от Лозоход [Сегодня в 05:22:49]
• Новости на разные темы от Лозоход [Сегодня в 05:08:11]
• Юмор))) от Анатолий 1953 [Сегодня в 01:19:11]
• Ребят, а трактористы есть... от леонид271993 [Сегодня в 00:03:25]
• Мы-Пскопские. от Ладимира [15 Январь, 2017, 23:57:43 ]
• Поздравлялки! от Лариса-Лорхэн [15 Январь, 2017, 23:39:13 ]
• Моя история или как мы ок... от Арина67 [15 Январь, 2017, 23:19:37 ]
• Ситуация на (в) Украине от lana [15 Январь, 2017, 23:10:44 ]
• Отёл у коровы от Татьяна31 [15 Январь, 2017, 22:59:24 ]
• Что за курочка - Московск... от Надюшка75 [15 Январь, 2017, 22:21:11 ]

Пользователей

• Всего пользователей: 28325
• Последний: леонид271993

Статистика

• Всего сообщений: 1568350
• Всего тем: 5887
• Сегодня онлайн: 256
• Максимум онлайн: 2174
• (09 Октябрь, 2015, 11:03:34 )

Пользователи Online

• Пользователи: 5
• Гости: 151
• Всего: 156
• НикаНет
  Ларисf
  СЕленка
  ЗвездаАзии
  Лозоход