Войти
или
зарегистрироваться
09 Сентябрь, 2016, 18:04:13
Форум
Помощь
Календарь
Войти
Регистрация
Деревенский форум Веселое Подворье | загородный дом | частный дом - Клуб любителей загородной жизни
>
ФЕРМЕРЫ, ФЕРМА, ДЕРЕВНЯ
>
ПОДСОБНОЕ ХОЗЯЙСТВО
>
КОЗЫ
>
Обучающие материалы по бонитировке коз.
Страниц: [
1
]
2
3
...
20
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Автор
Тема: Обучающие материалы по бонитировке коз. (Прочитано 23818 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Demosfen
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Расположение: Самарская область
Сообщений: 1231
Ирина Михайловна, 58 лет
Социальные сети:
Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
:
09 Декабрь, 2013, 18:52:20 »
Уже понятно, что появилась большая необходимость в получении знаний по бонитировке коз. Предлагаю в этой теме выкладивать все, что возможно найти и в литературе и в интернете. Сведения должны быть с указанием источника, достоверными и профессиональными. Тема создана для самообучения. На сайте есть профессионалы. Мы знаем Ирину под ником "ирина р", хотелось бы чтобы она была постоянным учатником. Просьба: обсуждения должны быть по существу.
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье | загородный дом | частный дом - Клуб любителей загородной жизни
Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
:
09 Декабрь, 2013, 18:52:20 »
Записан
Горошина
Барышня-Крестьянка
Почетный написатель
Сказали спасибо: 68
Offline
Возраст: 35
Расположение: Седьмое Небо
Сообщений: 4933
я всё смогу
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #1 :
09 Декабрь, 2013, 19:30:45 »
Кстати, недавно курсы бонитировки проходили несколько друзей из Украины (участники этого форума), может и их пригласить поделиться знаниями?
Записан
Demosfen
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Расположение: Самарская область
Сообщений: 1231
Ирина Михайловна, 58 лет
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #2 :
09 Декабрь, 2013, 19:51:09 »
Этот материал предложила Татьяна(sly):-Посмотрите видео с Colorama sales - как там ставят животных для осмотра потенциальными покупателями.
Эти, к примеру.
http://www.youtube.com/v/iW1HszWwECE&ap=%2526fmt%3D18&rel=0&fs=1
http://www.youtube.com/v/ad0uIUkhzZo&ap=%2526fmt%3D18&rel=0&fs=1
Вот это и есть стойка. Два-три раза просмотрите - и картинка в уме сложится. Примерно к этому и надо стремиться при съемках. Мало у кого вообще это получается. Поэтому и фото не дает представления о том, какое животное перед вами.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #3 :
09 Декабрь, 2013, 20:11:04 »
маленькое замечание- экстерьер козы говорит о ее приспособленности под тип животноводства (экстенсивное или интенсивное). если козам на пастбищах важен прямоуголный (приземистый) формат чтобы максимум крови пустить через вымя и иметь минимум потери энергии. из-за этого же крепкая конституция. плюс хорошо развитые челюсти. животные же содержащиеся промышленно имеют больший рост и менее прямоугольный формат, более тонкую конституцию и грациозную голову с меньшим челюстным аппаратом. предлагаю внимательно думать о целях бонитировки (соответствие ее типу молочного животноводства) не копируя бездумно чьи то модели без понимания. единых правил бонитировки нет-бонитировка всегда увязана с требованиями рынка и соответственно типом содержания.
Записан
ирина р
По сути я ангел,но когда обламывают крылья,я летаю на метле.
Почетный написатель
Сказали спасибо: 30
Offline
Возраст: 49
Расположение: гРыбное Рязанская облась
Сообщений: 5141
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #4 :
09 Декабрь, 2013, 20:13:36 »
И давайте не забывать,что все фотографии с иностранных сайтов - на которые мы так любим равняться - это животные специально подготовленные к выставке - чаще всего стриженные,в выставочной кондиции,не доенные минимум 12 часов. На выставках, в основном , в одном ринге ходят животные одного возраста - одинакового количества лактаций. Поэтому сравнивать тех животных с нашим порой не корректно.Это идеал к которому надо стремиться.Но не забывать,что работать нам предстоит с тем поголовьем - которое мы имеем.
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье | загородный дом | частный дом - Клуб любителей загородной жизни
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #4 :
09 Декабрь, 2013, 20:13:36 »
Записан
ирина р
По сути я ангел,но когда обламывают крылья,я летаю на метле.
Почетный написатель
Сказали спасибо: 30
Offline
Возраст: 49
Расположение: гРыбное Рязанская облась
Сообщений: 5141
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #5 :
09 Декабрь, 2013, 20:21:06 »
Петр - дело в том,что большинство наших козоводов содержит коз не в промышленных масштабах.Соответственно и требования к козам соответствующие. Как я поняла - вы стремитесь в своем хозяйстве максимально приблизиться к промышленному содержанию - без пастбища,при кормлении монокормом.Вашим козам не придется преодолевать большие расстояния на пастбищах. Большинство здесь присутствующих используют пастбищное содержание и имеют небольшое количество животных.
Очень интересно услышать ваше мнение о различиях в требованиях к экстерьеру коз. Кроме оста и формата. Но учитывая,что пока наши возможности достаточно ограниченные в плане приобретения правильных животных.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #6 :
09 Декабрь, 2013, 20:37:21 »
Цитата: ирина р от 09 Декабрь, 2013, 20:21:06
Петр - дело в том,что большинство наших козоводов содержит коз не в промышленных масштабах.Соответственно и требования к козам соответствующие. Как я поняла - вы стремитесь в своем хозяйстве максимально приблизиться к промышленному содержанию - без пастбища,при кормлении монокормом.Вашим козам не придется преодолевать большие расстояния на пастбищах. Большинство здесь присутствующих используют пастбищное содержание и имеют небольшое количество животных.
Очень интересно услышать ваше мнение о различиях в требованиях к экстерьеру коз. Кроме оста и формата. Но учитывая,что пока наши возможности достаточно ограниченные в плане приобретения правильных животных.
вы неправильно поняли - все имеют коз разных селекций без целенаправленного отбора своих козлят. и цель бонитировки отбирать животных к целям содержания. у большинства тут содержащих животных кормление не верно не исходя ни из одного типа слдержания-оно бессистемно как и понимание отбора. да и при выращивании молодняка без отбраковки смысл говорить о бонитировке??
а мои козы как раз горного выпасного типа-тяжелые и приземистые с хорошо развитыми челюстями.
Записан
ирина р
По сути я ангел,но когда обламывают крылья,я летаю на метле.
Почетный написатель
Сказали спасибо: 30
Offline
Возраст: 49
Расположение: гРыбное Рязанская облась
Сообщений: 5141
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #7 :
09 Декабрь, 2013, 20:45:58 »
Ну то ,что козы абсолютно разные у всех это понятно.Если бы у нас в стране существовали репродукторы ,где можно было бы купить идеальных коз,то разговор был бы другой.Но абсолютное большинство начинают свою козоводческую деятельность приобретая коз находящихся в доступности. Беспородных,помесных и условно породных.Так вот теперь встал вопрос о том - как прийти к общему знаменателю - вести селекцию - направленную на выбор наиболее правильных и продуктивных животных.
Еще вопрос - что вы понимаете под выбраковкой? Вот от достаточно хорошей козы родились две козочки - обе правильные ,ровные,крепкие - по каким принципам вы будете отбраковывать и в каком возрасте?
И будьте снисходительны к нам - не надо так резко высказываться о неправильном содержани и бессистемности кормления и селекции - не забывайте - у нас не промышленное козоводство.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #8 :
09 Декабрь, 2013, 23:01:37 »
Цитата: ирина р от 09 Декабрь, 2013, 20:45:58
Ну то ,что козы абсолютно разные у всех это понятно.Если бы у нас в стране существовали репродукторы ,где можно было бы купить идеальных коз,то разговор был бы другой.Но абсолютное большинство начинают свою козоводческую деятельность приобретая коз находящихся в доступности. Беспородных,помесных и условно породных.Так вот теперь встал вопрос о том - как прийти к общему знаменателю - вести селекцию - направленную на выбор наиболее правильных и продуктивных животных.
Еще вопрос - что вы понимаете под выбраковкой? Вот от достаточно хорошей козы родились две козочки - обе правильные ,ровные,крепкие - по каким принципам вы будете отбраковывать и в каком возрасте?
И будьте снисходительны к нам - не надо так резко высказываться о неправильном содержани и бессистемности кормления и селекции - не забывайте - у нас не промышленное козоводство.
прежде всего в козоводстве надо придти к пониманию в области терминов и понятий-тогда все заговорят на одном языке. мне кажется промвшленное козоводство=интенсивное. в рамках малых ферм это не реально. поэтому учитывая наличие свободных неудобиц и малых хозяйств экстенсивность всегда будет превалировать. поэтому надо идти не к голландским промышленным стандартам -легкие и длинноногие животные- а искать информацию по исконным швецарским стандартам породы либо обратить внимание на старые американские допромышленные. для меня отбраковка имеет простой смысл - брак под нож. а не продажа и не себе. продажа всех козлят тотальная -перекладывание отбраковки на покупателя. это должно в цене быть отражено. цем выше степень браковки в продаваемом поголовье , тем меньше это проблема покупателя и тем выше может быть цена. при коэффициенте надежности передачи молочности 0, 2 мы подразумеваем что при имеющемся в наличии однородном стаде с равным экстерьером и выращенных по правильной технологии гарантирующей равное развитие мы имеем в ремонт во взрослое стадо 1 из 5 коз. Учитывая отсутствие выровненности стада по другим характеристикам предсказать уровень отбраковки в стадах затрудняюсь..наверное 1 из 8 -причем мое мнение совпадало с мнением владельцев еще нескольких стад. этапы отбраковки все понимают 1) при окозе откровенный брак - уродства, по весу 2) в 2 месяца после окончания выпойки 3) в 7 -9 месяцев когда к оценке экстерьера добавляем оценку скороспелости ( ранние и не тихие охоты, вес) 4) после окоза ( форма вымени, легкодойкость, длина лактации и характеристики молока). я не думаю что никто это не понимает-но жизнь такова что никто это не делает. поэтому любой генетический материал будет вырождаться и смысл в бонитировке пропадет. ведь что такое бонитировка?? критерий отбраковки на мясо из ряда иных критериев.
Записан
ирина р
По сути я ангел,но когда обламывают крылья,я летаю на метле.
Почетный написатель
Сказали спасибо: 30
Offline
Возраст: 49
Расположение: гРыбное Рязанская облась
Сообщений: 5141
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #9 :
09 Декабрь, 2013, 23:19:12 »
Петр - спасибо за исчерпывающий ответ.
По выбраковке - мне кажется ,что все же выбраковка происходит - просто при большом поголовье - она более откровенна - связано с невозможностью индивидуального подхода - при выпойке в больших группах непременно будут отстающие в развитии - более слабые. При небольшом поголовье и индивидульном подходе появляется возможность контролировать рост и развитие молодняка - более слабых поддержать медикаментозно и увеличить норму кормления - конечно в какой то степени это не совсем верно - пускаются в воспроизводство генетически слабые особи, но тут действует человеческий фактор,а если козленок дорогостоящей породы,то и финансовый.
Наиболее полная выбраковка происходит после окотов - по завершении первой лактации(а иногда и раньше) - вот тут мы и смотрим на экстерьер,продуктивность,качество молока,скорость молокоотдачи. Вот только в небольших хозяйствах - вырастить полноценно козочку и пустить ее на мясо - очень затратное мероприятие - поэтому чаще такую козу просто продают в качестве пользовательного животного по невысокой цене. У нас в деревнях много народа держит беспородных коз имеющих короткую лактацию ,так вот для них может быть просто находкой коза выбракованная из хозяйства имеющего высокие требования к качеству коз.
Выбраковка не всегда обозначает что животное должно уйти на мясо.Знаю ,что в племенных хозяйствах КРС - первотелок не соответствующих внутрихозяйственным требованиям - часто продают населению.
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье | загородный дом | частный дом - Клуб любителей загородной жизни
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #9 :
09 Декабрь, 2013, 23:19:12 »
Загрузка...
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #10 :
10 Декабрь, 2013, 00:22:17 »
Цитата: ирина р от 09 Декабрь, 2013, 23:19:12
Петр - спасибо за исчерпывающий ответ.
По выбраковке - мне кажется ,что все же выбраковка происходит - просто при большом поголовье - она более откровенна - связано с невозможностью индивидуального подхода - при выпойке в больших группах непременно будут отстающие в развитии - более слабые. При небольшом поголовье и индивидульном подходе появляется возможность контролировать рост и развитие молодняка - более слабых поддержать медикаментозно и увеличить норму кормления - конечно в какой то степени это не совсем верно - пускаются в воспроизводство генетически слабые особи, но тут действует человеческий фактор,а если козленок дорогостоящей породы,то и финансовый.
Наиболее полная выбраковка происходит после окотов - по завершении первой лактации(а иногда и раньше) - вот тут мы и смотрим на экстерьер,продуктивность,качество молока,скорость молокоотдачи. Вот только в небольших хозяйствах - вырастить полноценно козочку и пустить ее на мясо - очень затратное мероприятие - поэтому чаще такую козу просто продают в качестве пользовательного животного по невысокой цене. У нас в деревнях много народа держит беспородных коз имеющих короткую лактацию ,так вот для них может быть просто находкой коза выбракованная из хозяйства имеющего высокие требования к качеству коз.
Выбраковка не всегда обозначает что животное должно уйти на мясо.Знаю ,что в племенных хозяйствах КРС - первотелок не соответствующих внутрихозяйственным требованиям - часто продают населению.
при описанных вами подходах любой генетический материал ждет вырождение. индивидуальное кормление коффициент надежности передачи молочности 0, 2 не увеличит. Такие словесные фокусы только по информации СНИИЖК возможны. При таком подходе смысл бонитировки как мероприятии по отбору молодняка для улучшения стада пропадает-козы не свиньи. Поэтому в чем смысл обсуждения-становится не ясно. Еслит только не обоснование для более дорогих продаж козлят. Извините-я предельно откровенен.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #11 :
10 Декабрь, 2013, 00:23:36 »
и еще не стоит путать выбраковку племенного с выбраковкой породистого животного.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #12 :
10 Декабрь, 2013, 00:32:04 »
при выращивании ремонтного молока понятия норма кормления после выпойки отсутствует-свободный доступ. поэтому неотбракованные в 2 месяца животные крепче не станут. и производительнее из за продолжения выпойки до полугода тоже. а это и есть экономика фермы . и цель бонитировки как и иных мероприятий рост экономической эффективности через отбор молодняка на ремонт. не понимая сути мероприятия его можно проводить..зачем только время тратить.
Записан
seti78
Светлана
Дачник
Сказали спасибо: 3
Offline
Возраст: 37
Расположение: Россия ,Псковская обл. ,Великолукский р-н, д.Ваши
Сообщений: 95
+7 911 83 18 53 , Светлана
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #13 :
10 Декабрь, 2013, 00:41:37 »
Петер, расскажите начинающему козоводу, по каким критериям делается выбраковка ?
Записан
тунгус
Ирина
Почетный написатель
Сказали спасибо: 121
Offline
Расположение: берег Байкала
Сообщений: 6332
ЗНАНИЯ БЕСКОНЕЧНЫ...
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #14 :
10 Декабрь, 2013, 04:09:16 »
Петр, очень хорошо, что вы появились в этой теме, ваша позиция по отбраковке и выращиванию молодняка такая же, как у меня. Меня это радует, считаю, что только пуская в разведение лучшее - возможно что то изменить в молочном козоводстве. А коза - ее предназначение - молоко, не будет жесткого отбора, не увидят наши дети и дети наших детей живого молока...
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье | загородный дом | частный дом - Клуб любителей загородной жизни
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #14 :
10 Декабрь, 2013, 04:09:16 »
Записан
тунгус
Ирина
Почетный написатель
Сказали спасибо: 121
Offline
Расположение: берег Байкала
Сообщений: 6332
ЗНАНИЯ БЕСКОНЕЧНЫ...
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #15 :
10 Декабрь, 2013, 04:27:35 »
Цитата: петрпетр от 10 Декабрь, 2013, 00:23:36
и еще не стоит путать выбраковку племенного с выбраковкой породистого животного.
Я так понимаю, чтобы отобрать козлика на племя, надо его купить, вырастить, опробовать в деле, так сказать, вырастить его дочерей-козочек, покрыть, посмотреть на обьем и время лактации... И не факт, что козлик будет хорош. У меня к вам вопрос: как в вашем хозяйстве отбираются и остаются козлы производители? Может ваши козлы нужны только для покрытия коз для молока или вы продаете козлят тоже? Как вы считаете можно бороться с непорядочностью, царящей в кругах козоводов, продающих животных?
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #16 :
10 Декабрь, 2013, 08:10:10 »
Цитата: seti78 от 10 Декабрь, 2013, 00:41:37
Петер, расскажите начинающему козоводу, по каким критериям делается выбраковка ?
я Петр. Критерии в общем описал выше.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #17 :
10 Декабрь, 2013, 08:24:11 »
Цитата: тунгус от 10 Декабрь, 2013, 04:27:35
Цитата: петрпетр от 10 Декабрь, 2013, 00:23:36
и еще не стоит путать выбраковку племенного с выбраковкой породистого животного.
Я так понимаю, чтобы отобрать козлика на племя, надо его купить, вырастить, опробовать в деле, так сказать, вырастить его дочерей-козочек, покрыть, посмотреть на обьем и время лактации... И не факт, что козлик будет хорош. У меня к вам вопрос: как в вашем хозяйстве отбираются и остаются козлы производители? Может ваши козлы нужны только для покрытия коз для молока или вы продаете козлят тоже? Как вы считаете можно бороться с непорядочностью, царящей в кругах козоводов, продающих животных?
в нашей ситуации говорить о покупке качественных произвлдирелей сложно. по идее племенной производитель в полном смысле получаетсч при оценке потомства по принципу "сто дочек из ста хозяйств". но достоверность с нашим народом никто не получит реальную. поэтому стоит приобретать козлов максимально ч/п и не близкородственных и браковать молодняк этапно. больше вариантов нет. вести селекцию по козлу можно только относительно оценивая удовлетворительность козла по экстерьеру дочек и по низкому проценту гнрмафродитов, относительно по иолочности. я не выращиваю - после выпойки на мясо. и в морозилку. слабых сразу на сычуг.вообще у меня только возможности выращивать нормально молодняк появился ( и только ремонтный, а не козликов)-это ведь требует отдельного содержания до возраста покрытия минимум.
Проблема бониторовки сложна-потому что вначале надо цели селекции определить исходя из множества факторов плюс иметь четкое понимание о влиянии различных элкментов экстерьера на передачу разных интересующих производительных качеств.
Поэтому информацию надо накапливать но с четким пониманиям по национальным стандартам пород и причинам которые приоритет конкретным характеристикам дали. т.е. вопрос слишком сложный для простого бессистемного набора печатной информации.
Записан
Demosfen
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Расположение: Самарская область
Сообщений: 1231
Ирина Михайловна, 58 лет
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #18 :
10 Декабрь, 2013, 09:36:52 »
Вставляю полезную ссылку для удобства.
/forum/index.php?topic=13212.msg1201718;topicseen#new
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #19 :
10 Декабрь, 2013, 10:58:24 »
Цитата: Demosfen от 10 Декабрь, 2013, 09:36:52
Вставляю полезную ссылку для удобства.
/forum/index.php?topic=13212.msg1201718;topicseen#new
написанное там профонация. в условиях лпх и мелких хозяйств новых пород не вывести. а следы "грамотного" межпородного скрещивания сплошь и рядом, то же с инбридингом. тем более по кроссам или если хотите метисам пород известно давно-скачек показателейив первом поколении с расщерлением в дальнейшем. в итоге имеем то сто имеем после массового ввоза последние десятилетия породистых животных. гораздо реальнее пока нет понимания в какую сторону идти в связи с отсутствием устойчивого рынка молочных козьих продуктов в селекции ориентироваться на количество молока с минимально удовлетворительной плотностью. количество относительно естественным образом поспособствует отбору животных с экстерьером удовлетворяющим данному типу хозяйствования, а минимальная плотность поможет осознать лучший для устойчивой лактации и дешевого молока тип кормления в условиях принятого хозяйствования.
и все это делать в рамках существующих пород - вот тогда появятся национальные стандарты и не будет потеряна генетика в любительсктх экспериментах.
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье | загородный дом | частный дом - Клуб любителей загородной жизни
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #19 :
10 Декабрь, 2013, 10:58:24 »
Загрузка...
Записан
ирина р
По сути я ангел,но когда обламывают крылья,я летаю на метле.
Почетный написатель
Сказали спасибо: 30
Offline
Возраст: 49
Расположение: гРыбное Рязанская облась
Сообщений: 5141
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #20 :
10 Декабрь, 2013, 11:18:54 »
Цитата: петрпетр от 10 Декабрь, 2013, 00:23:36
и еще не стоит путать выбраковку племенного с выбраковкой породистого животного.
Ну так у нас и нет племенных хозяйств ,кроме пожалуй Бодровых. Крупные хозяйств не св счет - их тоже по пальцам пересчитать можно.
Цитата: петрпетр от 10 Декабрь, 2013, 00:32:04
при выращивании ремонтного молока понятия норма кормления после выпойки отсутствует-свободный доступ. поэтому неотбракованные в 2 месяца животные крепче не станут. и производительнее из за продолжения выпойки до полугода тоже. а это и есть экономика фермы . и цель бонитировки как и иных мероприятий рост экономической эффективности через отбор молодняка на ремонт. не понимая сути мероприятия его можно проводить..зачем только время тратить.
Опять утрируете - это приемлемо для промышленных ферм не забывайте - у нас небольшие любительские хозяйства.Бонитировка всегда останется бонитировкой - отбор по комплексу признаков.Только при содержании животных большими группами при промышленном производстве - требования несколько иные,чем к козе в частном небольшом хозяйстве.
Проблема бониторовки сложна-потому что вначале надо цели селекции определить исходя из множества факторов плюс иметь четкое понимание о влиянии различных элкментов экстерьера на передачу разных интересующих производительных качеств.
Вот мы и вернулись к началу темы. Об экстерьере и его влиянии на продуктивность животных.Думаю теперь надо собирать материалы по экстерьернм особенностям коз.
Записан
ирина р
По сути я ангел,но когда обламывают крылья,я летаю на метле.
Почетный написатель
Сказали спасибо: 30
Offline
Возраст: 49
Расположение: гРыбное Рязанская облась
Сообщений: 5141
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #21 :
10 Декабрь, 2013, 11:33:23 »
Цитата: петрпетр от 10 Декабрь, 2013, 10:58:24
Цитата: Demosfen от 10 Декабрь, 2013, 09:36:52
Вставляю полезную ссылку для удобства.
/forum/index.php?topic=13212.msg1201718;topicseen#new
написанное там профонация. в условиях лпх и мелких хозяйств новых пород не вывести. а следы "грамотного" межпородного скрещивания сплошь и рядом, то же с инбридингом. тем более по кроссам или если хотите метисам пород известно давно-скачек показателейив первом поколении с расщерлением в дальнейшем. в итоге имеем то сто имеем после массового ввоза последние десятилетия породистых животных. гораздо реальнее пока нет понимания в какую сторону идти в связи с отсутствием устойчивого рынка молочных козьих продуктов в селекции ориентироваться на количество молока с минимально удовлетворительной плотностью. количество относительно естественным образом поспособствует отбору животных с экстерьером удовлетворяющим данному типу хозяйствования, а минимальная плотность поможет осознать лучший для устойчивой лактации и дешевого молока тип кормления в условиях принятого хозяйствования.
и все это делать в рамках существующих пород - вот тогда появятся национальные стандарты и не будет потеряна генетика в любительсктх экспериментах.
Петр - вы не правильно понимаете цели наших козоводов. Не надо смотреть на нас с высоты промышленного производства.Может вам создать отдельную тему -" козы в промышленном производстве молока"
У нас все совсем по другому.Но тем не менее мы знаем что делаем и зачем(хотя вы постоянно пытаетесь нас убедить,что мы как слепые - тыкаемся все время не туда) Нет у нас цели вывести промышленную козу- кстати и в Америке не все фермы промышленные - огромное количество небольших хозяйств - и требования к животным там такие же к каким стремимся мы. Почему вы уверены,что в таких хозяйствах не может быть селекции? позвольте не согласиться - если мы используем козла -производителя от родителей - имеющих правильный экстерьер,хорошую молочную продуктивность - то мы вправе ожидать от него улучшения качества получаемого молодняка. Молодняк не имеющий явных пороков(такие естественно выбраковываются сразу) выращивается и опять смотрим ,что мы получили - все,что не устраивает по каким либо критериям - удаляется из хозяйства - остаются наиболее правильные и продуктивные животные.Если от козла-производителя получается много козлят не соответствующих требованиям породности,продуктивности,с пороками,то такого козла убирают из хозяйства. Почему вы думаете ,что это не приведет к нормальным козам и это утопия? Не понимаю вас. Ничем не хотела обидеть. У нас много целеустремленных и грамотных людей. Просто цели не соответствуют вашим.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #22 :
10 Декабрь, 2013, 11:36:55 »
Цитата: ирина р от 10 Декабрь, 2013, 11:18:54
Цитата: петрпетр от 10 Декабрь, 2013, 00:23:36
и еще не стоит путать выбраковку племенного с выбраковкой породистого животного.
Ну так у нас и нет племенных хозяйств ,кроме пожалуй Бодровых. Крупные хозяйств не св счет - их тоже по пальцам пересчитать можно.
Цитата: петрпетр от 10 Декабрь, 2013, 00:32:04
при выращивании ремонтного молока понятия норма кормления после выпойки отсутствует-свободный доступ. поэтому неотбракованные в 2 месяца животные крепче не станут. и производительнее из за продолжения выпойки до полугода тоже. а это и есть экономика фермы . и цель бонитировки как и иных мероприятий рост экономической эффективности через отбор молодняка на ремонт. не понимая сути мероприятия его можно проводить..зачем только время тратить.
Опять утрируете - это приемлемо для промышленных ферм не забывайте - у нас небольшие любительские хозяйства.Бонитировка всегда останется бонитировкой - отбор по комплексу признаков.Только при содержании животных большими группами при промышленном производстве - требования несколько иные,чем к козе в частном небольшом хозяйстве.
Проблема бониторовки сложна-потому что вначале надо цели селекции определить исходя из множества факторов плюс иметь четкое понимание о влиянии различных элкментов экстерьера на передачу разных интересующих производительных качеств.
Вот мы и вернулись к началу темы. Об экстерьере и его влиянии на продуктивность животных.Думаю теперь надо собирать материалы по экстерьернм особенностям коз.
а что..Бодровы имеют пять линий минимум не родственных и работают с козлами ро принципу "сто дочек из ста хозяйств" ? тогда им для того чтобы быть реальным племрепродуктором даже в размере Мини надо иметь массив информации проверенный по 5×100×100 для 5 племенных козлов. это реально??
принципы которые я описал закономерны для любого хозяйства .
в общем цели которые вы ставите бонитировкой (одним из нескольких инструментов селекции в любом типе хозяйствавам )малопонятны поскольку вы собираетесь отбирать молодняк по неизвестным вам критериям для местного рвнка и условий хозяйствования. все соаременные стандарты бонитировок которые известны тут- промышленные что голландские что современные американские- т.е. никакого выпаса и потребления грубых кормов в больших объемах ради дешевого иолока- зерно и гранулы. будьте готовы через поколения отобранных по таким критериям животных кормить пойлом и концентратами ради показных 6 литров молока с его двойной себестоимостью от нормальной.
Записан
петрпетр
No woman-no cry
Почетный написатель
Сказали спасибо: -7
Offline
Сообщений: 1919
Беларусь, Борисов,43 года
Социальные сети:
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #23 :
10 Декабрь, 2013, 11:42:17 »
Цитата: ирина р от 10 Декабрь, 2013, 11:33:23
Цитата: петрпетр от 10 Декабрь, 2013, 10:58:24
Цитата: Demosfen от 10 Декабрь, 2013, 09:36:52
Вставляю полезную ссылку для удобства.
/forum/index.php?topic=13212.msg1201718;topicseen#new
написанное там профонация. в условиях лпх и мелких хозяйств новых пород не вывести. а следы "грамотного" межпородного скрещивания сплошь и рядом, то же с инбридингом. тем более по кроссам или если хотите метисам пород известно давно-скачек показателейив первом поколении с расщерлением в дальнейшем. в итоге имеем то сто имеем после массового ввоза последние десятилетия породистых животных. гораздо реальнее пока нет понимания в какую сторону идти в связи с отсутствием устойчивого рынка молочных козьих продуктов в селекции ориентироваться на количество молока с минимально удовлетворительной плотностью. количество относительно естественным образом поспособствует отбору животных с экстерьером удовлетворяющим данному типу хозяйствования, а минимальная плотность поможет осознать лучший для устойчивой лактации и дешевого молока тип кормления в условиях принятого хозяйствования.
и все это делать в рамках существующих пород - вот тогда появятся национальные стандарты и не будет потеряна генетика в любительсктх экспериментах.
Петр - вы не правильно понимаете цели наших козоводов. Не надо смотреть на нас с высоты промышленного производства.Может вам создать отдельную тему -" козы в промышленном производстве молока"
У нас все совсем по другому.Но тем не менее мы знаем что делаем и зачем(хотя вы постоянно пытаетесь нас убедить,что мы как слепые - тыкаемся все время не туда) Нет у нас цели вывести промышленную козу- кстати и в Америке не все фермы промышленные - огромное количество небольших хозяйств - и требования к животным там такие же к каким стремимся мы. Почему вы уверены,что в таких хозяйствах не может быть селекции? позвольте не согласиться - если мы используем козла -производителя от родителей - имеющих правильный экстерьер,хорошую молочную продуктивность - то мы вправе ожидать от него улучшения качества получаемого молодняка. Молодняк не имеющий явных пороков(такие естественно выбраковываются сразу) выращивается и опять смотрим ,что мы получили - все,что не устраивает по каким либо критериям - удаляется из хозяйства - остаются наиболее правильные и продуктивные животные.Если от козла-производителя получается много козлят не соответствующих требованиям породности,продуктивности,с пороками,то такого козла убирают из хозяйства. Почему вы думаете ,что это не приведет к нормальным козам и это утопия? Не понимаю вас. Ничем не хотела обидеть. У нас много целеустремленных и грамотных людей. Просто цели не соответствуют вашим.
я вам рекомендую не дирижировать ни чьим мнением)
дальше обсуждения при фундаментальном непонимании целей и методов превращаются в пустую борьбу за популярность.
Записан
белый кит
Почетный написатель
Сказали спасибо: 3
Offline
Возраст: не указан
Расположение: Москва
Сообщений: 13208
... там за каждой улыбкой скрывается кинжал
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #24 :
10 Декабрь, 2013, 11:59:18 »
А какие цели у наших козоводов?
Вот, например, хочет человек просто козу для молока. Ну что надо. Чтоб доила литра 3 месяцев 10. Так вот, не по одному козленку (кроме из выравненного стада) нет никаких гарантий. Поэтому надо покупать первокотку, показавшую себя первой лактацией. Это невыгодно продавцам. А то, что мама помесной козы и козла неплохо доили - не гарантия продуктивности козочки, растить которую невыгодно покупателю, если по молоку не оправдается. Замкнутый круг
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье | загородный дом | частный дом - Клуб любителей загородной жизни
Re: Обучающие материалы по бонитировке коз.
«
Ответ #24 :
10 Декабрь, 2013, 11:59:18 »
Записан
Страниц: [
1
]
2
3
...
20
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
ОБЖИВАЕМСЯ НА САЙТЕ /option>
-----------------------------
=> ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ВОПРОСЫ, НОВОСТИ "ВЕСЕЛОГО ПОДВОРЬЯ"
===> ПРЕДБАННИК "НОВИЧКИ"
===> НАШИ ОПРОСЫ
===> А ВДРУГ МЫ-СОСЕДИ?
===> НАШИ КОНКУРСЫ
-----------------------------
ПРОГНОЗ ПОГОДЫ. КАЛЕНДАРЬ
-----------------------------
=> ПРОГНОЗ ПОГОДЫ
===> ПОГОДА У НАШИХ ПОДВОРЦЕВ
=> КАЛЕНДАРИ
===> ЦВЕТОЧНЫЙ КАЛЕНДАРЬ
-----------------------------
СТРОИТЕЛЬСТВО И РЕМОНТ- ЧАСТНЫЙ ДОМ, БАНЯ, САРАЙ
-----------------------------
=> ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ, УСАДЬБА, ДОМИК В ДЕРЕВНЕ
===> СТРОИТЕЛЬСТВО ЧАСТНОГО ДОМА
===> ОТДЕЛКА ДОМА
===> КАНАЛИЗАЦИЯ И ВОДОСНАБЖЕНИЕ В ЧАСТНОМ ДОМЕ
===> ОСВЕЩЕНИЕ ЗАГОРОДНОГО ДОМА
===> ОТОПЛЕНИЕ ЧАСТНОГО ДОМА
=> ПРИУСАДЕБНОЕ ХОЗЯЙСТВО
===> БАНЯ
===> ПТИЧНИК
===> ТЕПЛИЦА И ПАРНИК
===> САРАЙ, ЗАГОН, ВОЛЬЕР, ЛЕВАДА
===> ТУАЛЕТ, ДУШ
===> ЗАБОР
===> ПОГРЕБ
===> БАССЕЙН
===> ГАРАЖ
===> ЗИМНИЙ САД
-----------------------------
ДАЧНИКИ, ДАЧА И ПРИУСАДЕБНЫЙ УЧАСТОК
-----------------------------
=> САД
===> БОЛЕЗНИ И ВРЕДИТЕЛИ САДА
===> ЯБЛОНЯ, ГРУША
===> КЛУБНИКА И ЗЕМЛЯНИКА
===> ВИШНЯ, ЧЕРЕШНЯ, СЛИВА, АБРИКОС
===> СМОРОДИНА, МАЛИНА, КРЫЖОВНИК
===> ВИНОГРАД
=> ОГОРОД
===> ВРЕДИТЕЛИ И БОЛЕЗНИ НА ОГОРОДЕ
===> ОГУРЦЫ
===> ПОМИДОРЫ
===> КАРТОФЕЛЬ
===> ДЫНЯ И АРБУЗ
===> ПЕРЕЦ
===> ТЫКВА И КАБАЧКИ
===> КАПУСТА
===> МОРКОВЬ
===> ГРИБЫ
=> ЦВЕТНИК
===> КОМНАТНЫЕ ЦВЕТЫ
=> ЛАНДШАФТНЫЙ ДИЗАЙН
===> ВОДОЕМ НА ПРИУСАДЕБНОМ УЧАСТКЕ
===> БЕСЕДКА, ПЕРГОЛА, ТЕРРАСА
===> ГАЗОН
-----------------------------
ФЕРМЕРЫ, ФЕРМА, ДЕРЕВНЯ
-----------------------------
=> ПТИЦЕВОДСТВО: НАШ ПТИЧИЙ ДВОРИК
===> ИНКУБАЦИЯ ЯИЦ
===> КОРМЛЕНИЕ ДОМАШНЕЙ ПТИЦЫ
===> КУРЫ
=====> ПОРОДЫ КУР
===> ГУСИ
=====> ПОРОДЫ ГУСЕЙ
===> УТКИ
=====> ПОРОДЫ УТОК
===> ИНДЕЙКА
===> ПЕРЕПЕЛА
===> ГОЛУБИ
===> СТРАУСЫ
===> ЦЕСАРКИ
===> ПАВЛИНЫ
===> ФАЗАНЫ
===> ЛЕБЕДИ
===> БОЙЦОВАЯ ПТИЦА
=> ПОДСОБНОЕ ХОЗЯЙСТВО
===> СОБАКИ
===> КРОЛИКИ
=====> ПОРОДЫ КРОЛИКОВ
=====> СОДЕРЖАНИЕ КРОЛИКОВ
=====> РАЗВЕДЕНИЕ КРОЛИКОВ
=====> КОРМЛЕНИЕ КРОЛИКОВ
=====> КРОЛЬЧАТА
=====> ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПО КРОЛИКОВОДСТВУ
=====> СТРАНИЧКИ КРОЛИКОВОДОВ
===> РЫБА
===> ПЧЕЛЫ
===> КОШКИ
===> ЛОШАДИ, ВЕРБЛЮДЫ И ОСЛЫ
===> КОЗЫ
=====> ПОРОДЫ КОЗ
=====> СОДЕРЖАНИЕ КОЗ
=====> РАЗВЕДЕНИЕ КОЗ
=====> КОРМЛЕНИЕ КОЗ
=====> КОЗЛЯТА
=====> МОЛОКО КОЗЫ
=====> СТРАНИЧКИ КОЗОВОДОВ
===> КОРОВЫ
=====> ПОРОДЫ КОРОВ
===> ОВЦЫ
=====> ПОРОДЫ ОВЕЦ
=======> ГИССАРСКАЯ ПОРОДА ОВЕЦ
===> СВИНЬИ
=====> ПОРОДЫ СВИНЕЙ
=> ВЕТЕРИНАРНЫЙ РАЗДЕЛ "ДОКТОР АЙБОЛИТ"
===> БОЛЕЗНИ КОЗ
===> БОЛЕЗНИ КОРОВ
===> БОЛЕЗНИ ОВЕЦ
===> БОЛЕЗНИ СВИНЕЙ
===> БОЛЕЗНИ КРОЛИКОВ
===> БОЛЕЗНИ ПТИЦЫ
=====> БОЛЕЗНИ КУР И ЦЫПЛЯТ
=====> БОЛЕЗНИ УТОК И УТЯТ
=====> БОЛЕЗНИ ИНДЕЕК И ИНДЮШАТ
=====> БОЛЕЗНИ ПЕРЕПЕЛОВ И ПЕРЕПЕЛЯТ
=====> БОЛЕЗНИ ГУСЕЙ И ГУСЯТ
===> БОЛЕЗНИ ЛОШАДЕЙ
===> БОЛЕЗНИ КОШЕК И СОБАК
=> НАША ФЕРМА: ФЕРМЕРСКИЕ СЕКРЕТЫ
===> ИНКУБАТОР ДЛЯ ЯИЦ
===> БИЗНЕС В ДЕРЕВНЕ
===> ТРАНСПОРТ, ТЕХНИКА И ОБОРУДОВАНИЕ
-----------------------------
ДОМАШНЕЕ ХОЗЯЙСТВО И НЕ ТОЛЬКО
-----------------------------
=> ПОДВОРСКИЕ ХОЗЯЮШКИ: КРАСОТА И ЗДОРОВЬЕ, РУКОДЕЛИЕ И СЕМЬЯ
===> РУКОДЕЛИЯ
=====> ПЭЧВОРК И КВИЛТ
===> НАШИ ДЕТИ
===> КРАСОТА
===> ДЕВИЧЬИ СЕКРЕТЫ
===> ЗДОРОВЬЕ
=> ПОДВОРСКИЕ ХОЗЯЕВА
=> КУЛИНАРНЫЕ РЕЦЕПТЫ ОТ НАШИХ ФОРУМЧАН
===> ГОТОВИМ НА ОТКРЫТОМ ОГНЕ
===> ГОТОВИМ В РУССКОЙ ПЕЧИ
===> ГОТОВИМ ДОМА НА ПЛИТЕ
===> ЗАКУСКИ
===> НАПИТКИ
===> ЗАГОТОВКИ НА ЗИМУ
===> МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ
=====> СЫРОДЕЛИЕ
===> ПОСТНЫЕ БЛЮДА
===> ТЕСТО И ВЫПЕЧКА
===> ПРАЗДНИЧНЫЙ СТОЛ
===> ВЯЛЕНИЕ, КОПЧЕНИЕ
===> БЫТОВАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ КУХНИ
-----------------------------
НАША ГОСТИНАЯ- БЕСЕДЫ ОБО ВСЕМ НА СВЕТЕ
-----------------------------
=> ДУШЕВНЫЕ БЕСЕДЫ У НАШЕГО КАМИНА
===> НУЖНА НАША ПОМОЩЬ!
===> ИГРЫ ОНЛАЙН
===> ВСТРЕЧИ ПОДВОРЦЕВ
===> ПРАВО: ВОПРОСЫ ЮРИСТУ
=> СООБЩЕСТВА И КЛУБЫ ПО ИНТЕРЕСАМ
===> ПИКЕЙНЫЕ ЖИЛЕТЫ
=> ФОТО ФОРУМ
-----------------------------
ПЕРСОНА: ЛИЧНЫЕ СТРАНИЧКИ И ДНЕВНИКИ
-----------------------------
=> ЛИЧНЫЕ СТРАНИЧКИ ВЕСЕЛЫХ ПОДВОРЦЕВ
-----------------------------
ОБЪЯВЛЕНИЯ
-----------------------------
=> ВЫСТАВКИ, СОРЕВНОВАНИЯ, СЕМИНАРЫ
=> КУПИТЬ, ПРОДАТЬ
===> ГРУЗОПЕРЕВОЗКИ
===> НЕДВИЖИМОСТЬ
===> ПТИЦА
===> ЯЙЦО
===> МРС
===> КРС
===> КРОЛИКИ
===> СВИНЬИ
===> ЛОШАДИ
===> РАСТЕНИЯ
===> ОБОРУДОВАНИЕ И ИНСТРУМЕНТ
===> ТРАНСПОРТ
===> МАТЕРИАЛЫ
===> КОРМА
===> СЕЛЬСКАЯ ПРОДУКЦИЯ
===> ПРОЧЕЕ
-----------------------------
ДОМОВОЙ: ЧУДЕСНОЕ, НЕОБЪЯСНИМОЕ, НЕВЕРОЯТНОЕ
-----------------------------
=> ВОЛШЕБНОЕ ВЕСЕЛОЕ ПОДПОЛЬЕ
Загрузка...
Изба-читальня на Веселом Подворье
Лучшие производители отопительных котлов
Современное решение для каждого дома – электрические котлы
Разновидности звукоизоляционных материалов
Камчатский краб
Коты-преступники или обеспечим котам комфортную жизнь
Планировка однокомнатной квартиры для семьи с маленьким ребенком
Этот нелегкий выбор между линолеумом и ламинатом
Приемы экстренной уборки в доме
Выбор керамических блоков для строительства частного дома
Затирка для швов: виды, сфера применения, рекомендации по выбору
Поиск на сайте
Шкворчалка!
Последние 10 Adv-Shouts:
Арина67
08 Сентябрь, 2016, 22:16:33
+37 вчера, сегодня не смотрела. Дурно.
Камуфляж
08 Сентябрь, 2016, 12:56:21
Жарко лучше, чем холодно, тем более в стране с жёстким и жестоким климатом.
Tanechka1962
08 Сентябрь, 2016, 12:51:40
У нас тоже стоит жара под 30 и минимум до 15 сентября так будет
А мне нравится такое долгое лето...малина сладкая и помидоры сочные!
Камуфляж
08 Сентябрь, 2016, 10:10:27
Все пускают слюни)
Надюшка75
08 Сентябрь, 2016, 09:41:07
Женя, Нина, что дальше то с укушенными и теми кто с'ели?
Арина67
07 Сентябрь, 2016, 15:21:47
фух, заберите градусов 10, ну невозможно! Осень же!
Нюта
07 Сентябрь, 2016, 14:50:28
У нас дожди с конца июня...практически не переставая...Овощи все не вкусные..одна вода....
Камуфляж
06 Сентябрь, 2016, 18:26:45
Аж двоится!)
Альвина
06 Сентябрь, 2016, 18:11:21
Который месяц у нас идет дождь. Депрессия уже.
Камуфляж
06 Сентябрь, 2016, 10:25:21
Еврейцы победят. Они ужос какие вымныые.
Show Last 10
Новости партнеров
Загрузка...
Профиль
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
09 Сентябрь, 2016, 18:04:13
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Ярмарка:
комбикорм Пурина PURINA
Зааненские и зааненско-нубийские козы
Красный тибетский мастиф 100% китаец открыт для вязок
Барневельдер, белефельдер, араукан, минимясная палевая- инкуб.яйцо, цыплята
Продаю домик в деревне
Предлагаем качественный ремонт в квартире, коттедже, офисе, магазине
продам коз.
Выполним внутреннюю и наружную отделку дома, квартиры, дачи
Щенки - метисы кавказской овчарки
Строительство, ремонт квартир, отделка помещений
козлики комолые 2 месяца
Обменяю или куплю петуха
Поросята-мангалы
Внутренняя отделка квартир, офисов, дач.
Продам цыплят Австролорпов
Медогонки ручные и с электпропривод
Лошадь на обмен
Куплю козу дойную срочно
Ввоз коз из-за рубежа!
Строительный инструмент по лучшей цене
все объявления
добавить свое
Последние сообщения
Ситуация в России-3
от
Дедушка Саша
[
Сегодня
в 17:53:56]
Ситуация в Беларуси
от
Николай_
[
Сегодня
в 17:35:30]
Порода кур - Мараны
от
сеня
[
Сегодня
в 17:14:23]
Как "воюем" с бродячими с...
от
СветланаК
[
Сегодня
в 16:54:15]
вопрос юристам
от
Камуфляж
[
Сегодня
в 16:45:40]
Политика и политиканы - 4
от
Камуфляж
[
Сегодня
в 16:21:55]
Ситуация на (в) Украине
от
Тарас Петлюра
[
Сегодня
в 13:51:31]
Половой цикл и осеменение...
от
MarinaDA
[
Сегодня
в 12:54:00]
Новости на разные темы
от
Лариса Ф.Ш.
[
Сегодня
в 09:20:23]
Болезни и лечение Бойцово...
от
Ихтиёр
[
Сегодня
в 07:25:14]
Выращивание индюшат
от
Матал
[
Сегодня
в 00:55:42]
Скважина. Вода. Двухвален...
от
Собринка
[
Сегодня
в 00:33:55]
Наши кошки
от
MilaSvch
[08 Сентябрь, 2016, 19:32:50 ]
Кто на сайте:
Пользователей
Всего пользователей: 27839
Последний:
дядя Женя
Статистика
Всего сообщений: 1527142
Всего тем: 5796
Сегодня онлайн: 238
Максимум онлайн: 2174
(09 Октябрь, 2015, 11:03:34 )
Пользователи Online
Пользователи: 15
Гости: 166
Всего: 181
natalka5
Крымка
berezsvet
Инна Левичева
Николай_
Тарас Петлюра
дядя Женя
Дедушка Саша
Ання
Дикий мед
кларкия
Попов Петр
Ирмик
Anmari
Fiolent
Календарь праздников
Лунный календарь
Долгосрочный прогноз погоды на сентябрь 2016 г.
Лунный календарь садовода и огородника на сентябрь 2016
Календарь сбора лекарственных растений
Народный календарь