Армия и все о ней...

[Петрович 2]

Инертный б.п. боеприпас без в.в. заменённого равным по весу инертным материалом: песком, мелом и т.д. Взрыватель ставится на боевойб.п.

[Артем]

Да, это я в курсе. Кстати, после стрельбы инертным боеприпасом куча взрывчатки валяется на полигоне почти без присмотра. У нас собирали раз в полгода (учебный период) но находили, конечно, не все.

[СЕРГЕЙ-AРГУC]

http://www.youtube.com/v/rhXRvs3QTug&ap=%2526fmt%3D18&rel=0&fs=1

[Петрович 2]

Ну, Серж... и найдёшь же!!!  Верно и бесподобно...

[Артем]

Новости
Из-за жары Минобороны изменило номенклатуру питания военных

30.07.2010 14:52, Москва.  Министерство обороны России изменило номенклатуру питания военнослужащих в связи с сильной жарой. Об этом журналистам сообщил сегодня заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Дмитрий Булгаков, передает ИТАР-ТАСС.


"На солдатском столе стало больше соков и продуктов в мелкоупаковочной таре, - сказал он. - Мы изменили порядок продовольственного снабжения военнослужащих в связи с сильной жарой. В ежедневный рацион включены 20 граммов сала, выпечка, масло не в развесном виде, а в удобной для индивидуального пользования мелкой упаковке".

"Раньше сок и молоко выдавались в трехлитровом объеме на подразделение, теперь они в упаковке на 250 граммов на каждого военнослужащего", - отметил генерал. По его словам, "в номенклатуру питания включены овощи, много бобов".

"Как видим, этим летом в целом номенклатура питания военнослужащих существенно изменена из-за сильной жары", - Булгаков.

Данное сообщение иллюстрирует, насколько улучшилось питание солдат за прошедшие двадцать "разгромных" для армии лет. В 1989 г. нормы продовольственного снабжения солдат вовсе не предусматривали фруктов, ягод, соков (вообще никакой витаминной пищи) а также никаких молочных продуктов, за исключением масла (нормы масла были увеличены в 1988 г с 20- до 30 г). 

[Ясень]

Боюсь, что после"много бобов" ночью в казарму не зайти-хуже газовой камеры.

[Петрович 2]

Чем бы "дитя" не тешилось, лишь бы не плакало. Так и наше минобороны.

[Петрович 2]

  Артём, а-у у у, где ты? А меня сюда послал. . .

[Артем]

Георгий Петрович, Ваша мысль о том, что "количество танков надо приложить к карте" уже встречалась мне в "Антисуворове" Исаева. И не показалась убедительной. Я считаю, что танк - инструмент, предназначенный для прорыва укрепленных рубежей противника.  Примерно в той же степени, что и гаечный ключ предназначен для закручивания и откручивания болтов и гаек. Хотя, конечно, гаечным ключем можно забивать гвозди и бортовать покрышку (если под рукой ничего нет). Танк тоже можно зарыть по пушку в землю, и в таком состоянии использовать для обороны. Но это очень неэффективно. Потому что для этого есть противотанковые орудия. Они значительно дешевле. Нет данных по трудоемкости, но из железа, потраченного на БТ-7 можно было сделать примерно 20 45-мм противотанковых орудий. А каждое из них подбивает в среднем 2.5 танка противника. Таким образом, противотанковое орудие в обороне значительно эффективней танка. Не в 50 раз, потому что орудия нужно расставить в ряде возможных направлений, большая часть их не окажется на направлении главного удара. Но раз в пять точно. Вот орудия достаточно целесообразно приложить к карте. Но есть ситуации, когда танки все же требуется применить в обороне. Это если танковый клин противника уже прорвал оборонительные рубежи и развивает наступление. В этом случае танковые соединения, до того находящиеся в резерве, останавливают противника встречным боем. Но в этой ситуации "прилагать танки к карте" не очень-то и требуется, потому что они не занимают всю оборонительную линию, а выдвигаются навстречу противнику из тыла, с узловых железнодорожных станций. А вот к численности танков вероятного противника имеет смысл танки приложить. С учетом того, что противник неизбежно понесет значительные потери танков на оборонительных рубежах, выполняя прорыв, для ликвидации прорыва противника достаточно иметь количество танков примерно в два-три раза меньше, чем у противника, а освободившиеся средства направлять для укрепления оборонительных рубежей. Если танков больше, то это явно наводит на мысль - чьи это рубежи мы собираемся прорывать.

[Артем]

Также "о загадочной русской душе" хочу сказать, что в двадцатом веке, (а тем более в двадцать первом) окупация одной страной других стран - штука всегда накладная и погибельная для окупантов. Я исхожу из того, что реальное богатство (кот орое, допустим, пытаются присвоить окупанты) создается человеческим трудом. А ручной труд рабов неэффективен, проще работать с помощью механизмов, горючее и запчасти стоят значительно меньше, чем самая скудная еда для рабов. А рабов не заставишь работать на технике, они найдут способ ее испортить. А свои рабочие, кого можно посадить на технику, отвлекаются, стоят с ружьем, присматривают за территорией и населением. Поэтому в 20-ом веке считается за правило, что каждый народ имеет свое государство, с помощью войн возможен только незначительный передел территорий. Если окупировать большую территорию, окупанты рискуют на это "смылиться".  Это отлично понимали правители Антанты. Также понимали и немецкие власти. Например, когда они на голову разбили армию Франции, то оккупировали лишь одну треть ее территории, остальное оставили под "Французским" правительством.  И что-то подобное везде. Поэтому вряд ли на Западе и в Германии кто-то всерьез думал, что со взятием Москвы и Сталинграда все настолько переменится, что можно будет говорить о победе.

[Петрович 2]

Броня крепка и танки наши быстры, УРЯ, УРЯ,УРЯ-А-А-А! ! !          Очень жаль, Артём, что во время службы ты не нашёл время прочитать замечательнейшую книгу: "Учебник сержанта танковых войск", тогда бы не судил о них с позиций Резуна. Резуна понять можно - работу ему дали такую: чем круче соврёшь, тем больше получишь. А ты то что с этого имеешь? Не знаком с брошюрой "Использование танковых подразделений в обороне"? Ну а сейчас посмотрим на сухопутные границы СССР по состоянию хотя бы на 33 год. Начнём с востока. От оз.Хасан и практически вся граница с Манчжурией и Монголией - танкоопасное направление. Прицепная (а иной не было) артиллерия малоподвижна, да и не напасёшься её, чтоб границу полностью закрыть и не известно куда противник сунуться соизволит - какой выход? Рядом "Транссиб", танки продвигаются куда быстрее пушек на конной тяге. Ну и думай. То же и на европейской части. Страна то у нас Всё ещё не чета Франции или Англии по территории.

[Петрович 2]

хочу сказать, что в двадцатом веке, (а тем более в двадцать первом) окупация одной страной других стран - штука всегда накладная и погибельная для окупантов...    До того погибельна, что не будь Красной Армии, где бы были новежцы, чехи со словаками, мадьяры, румыны. Ну и перечислим страны Западной европы кроме Швеции (необходимый Гитлеру нейтралитет) и Швейцарии (Европейский банкир, всем необходимый). Как миленькие трудились бы на "дядю Адика" и не пикали.

[Артем]

Георгий Петрович, вот Вы меня Резуном, а я Вас - Исаевым попрекаю. Ну не ииспользует никто танки для стратегических и даже тактических перемещений вдоль фронта своим ходом. Весь ходовой ресурс, какой у него есть, танк использует в бою. Хотя формально ходовой ресурс у Т-34 составлял 1000 моточасов, тем не менее переход двух опытных образцов Т-34 из Харькова в Москву в марте 1940 г. воспринимался современниками, как удивительное чудо (хотя один из двух танков сломался). А что сказать про БТ-7, у которых и формально ресурс - 250 моточасов. Если бы наше командование решило перебросить танковую часть, к примеру, из Киева в Ленинград своим ходом, то потом нельзя было бы их посылать в бой без капитального ремонта.  Ходовой ресурс танка нужно беречь, если рядом "Транссиб", то по "Транссибу" их и возят. А артиллерия, если снабжена машинной тягой, еще и обгоняет танки (грузовики рассчитаны на большой ресурс).
 Страны Западной Европы перечислим по отношению к Германии: Франция - несмотря на полный разгром, сохранила две трети территории. Италия - союзник, Австрия - не оккупирована,  а присоединена с полным равноправием населения. Венгрия - союзник, Румыния - союзник, Болгария - союзник, Словакия - союзник, Норвегия - марионеточное правительство. В сухом остатке можно считать оккупированными Голландию, Бельгию, Чехию, Польшу. Остальные государства только совместно действовали с Германией на фронте, но не делились с ней. Если немцам было что-то нужно -  покупали у них.

[Петрович 2]

Правильно, Артём! Победили америкосы и англичане в союзе с Италией и Румынией. Ну а мы на пузе еле-еле до Берлина доползли, да ещё чего-то хотим.  Вот ведь, гады!                                                                       P.S.  Во время испытательного перехода моторесурс дизеля В-2 составлял не более 50 моточасов. Моторесурс современной модификации этого двигателя, используемого на судах с подводными крыльями и средних мотовозах мне не известен, но судя по применению несколько тысяч часов.

[Артем]

Георгий Петрович, я никогда не сомневался ни публично ни про себя в решающей роли СССР в победе над Германией. Так что зря Вы так в предыдущем ответе. Но не сомневаюсь и в захватнических планах Сталина, простите великодушно. А так же в том, что правительство Германии НЕ руководствовалось в политике теорией "жизненного пространства". Иначе бы они оккупировали сначала Венгрию, Чехословакию полностью, обжились бы там, полностью уничтожив местное население (за долгие годы), потом пошли бы на Францию, захватили бы ее полностью и истребили народ, потом Польшу, а в конце (неимоверно расплодившись) напали бы на СССР. А немцы начали войну против Польши, Чехословакии, Англии и Франции, чтобы пересмотреть несправедливый Версальский договор, против СССР - чтобы отвести угрозу от своей страны.

[Петрович 2]

И на засыпку по сегодняшнему дню несколько почему:                            1) Немцы, при всей технической оснащённости выпускали танки (за исключением "Пантеры), угловатой формы.                                            2) Не применяли в танкостроении дизеля.                                               3) В приказном порядке запрещали "Тиграм" избегать прямых столкновений с "ИС"ами, а действовать из засад.

[Петрович 2]

      Но не сомневаюсь и в захватнических планах Сталина,   На каких документах основана эта уверенность?  Что бы дали Гитлеру действия по твоему плану? Ознакомься с такими "творениями как "Mein Kampf" и "План "Барбаросса", может они что-то подскажут.

[Артем]

Георгий Петрович, "Mein Kampf" запрещено издавать в нашей стране, поэтому я ее и не читал. Но неоднократно слышал, что Гитлер написал ее в 1924 (если я не ошибаюсь) году, сидя в тюрьме. А придя к власти, НЕ рекомендовал ее для обязательного изучения - де, ошибки молодости. Гитлер - вождь малочисленной экстремистской партии и Гитлер - руководитель страны, это как два разных человека. Это то же самое, как если бы Жириновский пришел к власти, стал бы он руководствоваться "Последним броском на юг"? План Барбаросса я неоднократно видел на карте, приведенным в нашей исторической литературе. Он предусматривал захват европейской территории нашей страны на восток до Горького и интенсивную бомбежку заводов Урала. После этого, в ноябре 1941 г.задействованные силы  планировалось использовать на  других фронтах, военные действия против СССР сворачивались. То есть под цель "Отвести угрозу". Конечно, я не видел никаких документов о захватнических планах Сталина (да и увидел бы - все равно не поверил, подделать можно се что угодно), а основываюсь на данных о необосновнном наращивании военной мощи в СССР с упором на наступательные виды оружия и боевой техники, до превосходства "в разы" надо всем остальным миром. А также на скрытую мобилизацию людей и ресурсов почти до высшей точки к конкретной дате. Вот это, на мой взгляд, и следует обсуждать.

[Артем]

Теперь Ваши три почему:
  1. Немцы не умели прочно сваривать броню, чтобы корпус был несущим, и навешивали ее на раму из уголков с помощью заклепок. Поэтому корпуса танков были угловатыми.
 2. Предполагаю,что , не было выделено достаточно средств для проектирования и внедрения в производство танкового дизеля. Не будем забывать, что такое достижение было только у СССР, который больше всего потратил средств на это.
 3. По крайней мере ИС-2 имел пушку калибром 122мм, а у "Тигра" лобовая броня 110мм, а пушка 88 мм. При лобовой атаке у "Тигра" не было шансов пробить броню ИС, а тот даже не пробивал, а разносил корпус "Тигра". У немцев был шанс только если поразить в борт.
 

[Селянка]

  Артём!  Продолжим " танковую" дискуссию. Случайно взглянул на карту и не удержался: Постарайся кол-во танков разделить на протяжённость границ - Помните цифры по танкам на 1933 г. Англия -около 300, Франция - около 400, США - 60, Германия - ни одного, СССР - 5 000 (это не опечатка, 5 000). Германия, согласно Версальского договора, как агресср не могла иметь наступательных вооружений, до США танкам ещё нужно было добраться - они хоть и "танки", но плавать не умеют, да и противников у США, против которых нужны танки, тогда не было. Сейчас я часто обсуждая геополитические события пытаюсь спроецировать их на карту и иногда, при знании местных условий выводы получаются . . . ну, очень интересные.

Два дня назад по телеку передача шла, досмотреть не смогла свет отключили...Разговор шёл как раз о танках , о том что согласно Версальскому договору Германии было запрещено иметь танки..Даже показали хронику где военных учили танковому делу на деревянных макетах , они их сами передвигали и так изучали движение....а потом они стали тренироваться на полигоне в Липецке...Немцы туда на товарных составах привезли свои танки в разобранном виде , типа новых тракторов...говорилось о том , что благодаря этому у наших военных тоже была возможность не только изучить технику , но и учитывая их ошибки делать свою лучше...Разговор так же шел о авиационной и химической базах под Саратовом....немцы учили наших как правильно распылять химию...ну много чего ещё...Честно говоря неприятно...эти учения шли вплоть до 33 года , может и дальше , просто материалов больше не нашли....

[Артем]

Ирина, большое спасибо за внимание к нашей теме. Я тоже неоднократно слышал о подобных базах и учебных центрах. Но с моей точки зрения однозначной оценки нет. Условия Версальского мира были слишком жесткие, Германию сделали однозначно главным виновником войны, и наложили необоснованные ограничения. В этих условиях позиция СССР в 20-ые годы была даже более дальновидной. Благодаря обучению советских солдат, немецкие офицеры имели любимую и престижную работу, что снижало напряженность в стране и задерживало приход фашистов к власти. В общем, не все так однозначно, жизнь сложна, и люди умнели не сразу.

[Бонифаций]

  Это если танковый клин противника уже прорвал оборонительные рубежи и развивает наступление. В этом случае танковые соединения, до того находящиеся в резерве, останавливают противника встречным боем. Но в этой ситуации "прилагать танки к карте" не очень-то и требуется, потому что они не занимают всю оборонительную линию, а выдвигаются навстречу противнику из тыла, с узловых железнодорожных станций.  .

гыгы. Нет, даже так: ГЫГЫГЫ. Это хорошо, Артем, что ты не министр обороны.
Ну остановил ты супротивника встречным боем, дальше что делать будешь? Стоять? Или наступать с противотанковыми пушками в цепях пехоты?
Да, Гудериан ваще дурак был, когда говорил что танки с танками не воюют. Это к вопросу о встречном бое. Жаль, не знал он твоей концепции обороны, иначе пошел-бы и застрелился от зависти что сам подобное выдумать не сумел.

[Петрович 2]

Артём и "Боннифаций", разберитесь подробнее в Курской битве, может она Великим стратегам что-то подскажет.

[Бонифаций]

Артём и "Боннифаций", разберитесь подробнее в Курской битве, может она Великим стратегам что-то подскажет.

Ну давайте-же разберемся. Вот как те события описывает Ротмистров:
Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18 корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную атаку. Управление в передовых частях и подразделениях было явно нарушено. Его «тигры» и «пантеры», лишённые в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь.

Это было первое за время войны крупное встречное танковое сражение: танки дрались с танками. В связи с тем, что боевые порядки перемешались, артиллерия обеих сторон огонь прекратила. По той же причине не бомбила поле боя ни наша, ни вражеская авиация, хотя в воздухе продолжались яростные схватки и вой сбитых, объятых пламенем самолетов смешивался с грохотом танковой битвы на земле. Отдельных выстрелов не было слышно: все слилось в единый, грозный гул.

 Для борьбы с танками была придумана артилерия. Обратите внимание что Ротмистров говорит про первое крупное танковое сражение. Что, за 2 года войны у противников не было крупных танковых соединений??? Были разумеется, просто для борьбы с танками строится антелерия, ИПТАПы и все такое. Этот бой стал возможен из-за слабости противотанковой обороны, из-за этого, и только из-за этого навстречу пантерам вкупе с тиграми и пошли Т-34 в бой.
А танки, Петрович, предназначены не для встречных танковых боев, а для прорыва обороны и последующего наступления.
Как пример смотрим действия немецких танковых армий в 1941г. На острие наступления ломят оборону танковые армии, а за ними в прорыв идут пехотинцы. Окружая и добивая войска в котлах. Вот для чего придуманы танки.

[Петрович 2]

Ай, да стратег!  Эпизод из Прохоровского сражения взят за правило, молодец! Только забыл добавить что в этот день был сильный ветер со стороны немцев, чем и воспользовались наши танкисты. А о чём говорит этот эпизод:      Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь.
  Со слов очевидцев-участников стечение благоприятных обстоятельств позволило нашим устроить эту "свалку" и пользуясь лучшей маневренностью своих машин выиграть.    Танк - машина универсальная, пригоден как в обороне, так и в наступлении, что и подтверждено ВОВ.

Эксклюзивный дизайн проект для кухни – мечта каждой хозяйки, воплощенная в явь.
Выбираем садовую тачку, которая "сама везёт"
Проблемы автоматических систем полива и методы борьбы с ними
Пластиковые окна: важность проведения процедуры установки опытными мастерами
Виды ленточных пил

[Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.]

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

26 Август, 2013, 03:39:29

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

Инкубаторы
Кормушки
Балконные погребки
Пчеловодам
Термоодеяла
Ощип и забой птицы
Техника
Дачная мебель
Строительство, дом своими руками
Оборудование для малого бизнеса
Запчасти для инкубаторов

Сделать заказ>>>

Как построить красивый теплый дом своими руками недорого и быстро?
Большой ЧАТ Веселого Подворья!

Последние 15 Adv-Shouts: Федорова Татьяна 25 Август, 2013, 16:32:15 Ах,да-пардон-Сибирь...А я в том году 25 ноября под кукурузу участок копала... Федорова Татьяна 25 Август, 2013, 16:29:40 Окна мыть будем на ,,Октябрьскую'',еще бабье лето впереди! Сибирка 25 Август, 2013, 15:45:42 О-на как! Настроение уже у всех осеннее:) Значит, пора окна мыть... Ж е н я 25 Август, 2013, 15:29:35 Не хочу ,чтоб уходило лето,прогоняю холод и дожди еще сердце солнцем не согрето-уж маячит осень впереди. не хочу,чтоб улетали птицы-не люблю прощаний,как всегда не Svetik 25 Август, 2013, 11:44:45 у нас +8,хмуро и сыро. Никуша 24 Август, 2013, 22:21:36 А у нас первый заморозок небольшой был. Ж е н я 24 Август, 2013, 14:16:56 /forum/index.php?topic=689.msg1153030#new Svetik 24 Август, 2013, 13:22:20 Нинуль- у природы нет плохой погоды!!! Николавна 24 Август, 2013, 12:47:52 И сегодня холодно как осенью и дождик противный моросящий! Svetik 24 Август, 2013, 12:11:05 У нас всю ночь сверкало,громыхало и лило ,как из ведра....осень на пороге.... НИНА****** 24 Август, 2013, 03:50:00 А у нас гроза! Проснулась - всё сверкает и грохочет! rella 22 Август, 2013, 21:51:27 есть отличие: за фитнес платишь сам, а за ректалку - тебе. НИНА****** 22 Август, 2013, 21:42:36 хорошая тренировочка - фитнес отдыхает))) rella 22 Август, 2013, 21:37:33 у меня состояние легкой инвалидности. руки болят.Приехала с фермы, отректалила за вечер 145 гол. Alint 22 Август, 2013, 03:07:03 Может это какая нибудь форумская папка?

[Сегодня]

• Карликовый леггорн (В-33) от MarinaDA [Сегодня в 02:38:28]
• бойцовая птица из Дагеста... от Мурад 858 [Сегодня в 02:03:33]
• Формирование семьи и поло... от Татьяна61 [Сегодня в 00:49:08]
• Питомник Aleks_shamo (вид... от фезаиль [Сегодня в 00:09:04]
• Зааненская порода коз от Вадик2013 [Сегодня в 00:02:16]
• Кучинские юбилейные куры... от Yelka [25 Август, 2013, 23:56:12 ]
• Проблема с ногами. от natalka5 [25 Август, 2013, 23:46:48 ]
• Старым вещам-новая жизнь! от ckokoko [25 Август, 2013, 23:00:01 ]
• Перепелята от SergejF [25 Август, 2013, 22:41:31 ]
• Вопросы куриного "чайника... от ckokoko [25 Август, 2013, 22:36:16 ]

Пользователей

• Всего пользователей: 20451
• Последний: деревенька

Статистика

• Всего сообщений: 1140239
• Всего тем: 5987
• Сегодня онлайн: 131
• Максимум онлайн: 457
• (17 Апрель, 2011, 21:29:54 )

Пользователи Online

• Пользователи: 3
• Гости: 19
• Всего: 22
• Nadejda
  Наталья Б
  Winsta
  

Площадка
Ветеринарный раздел
Выращивание щенка
Породы собак
Выставки собак
Приюты для животных
Нужна помощь
Продажа щенков

Re:Алабаи
Re:Алабаи
Re:МАЛАМУТ
Re:МАЛАМУТ
Re:Тибетские мастифы

Недвижимость
Транспорт
Растения
Корма
С/х продукция
Яйцо
Птица
Кролики
Козы
Лошади
Коровы
Свиньи
Овцы
Прочее
Добавить объявление 
Мои объявления 
Все объявления