Деревенский форум Веселое Подворье
12 Декабрь, 2011, 03:48:20
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Новости
: Ознакомиться с основными понятиями и определениями, часто упоминающимися на сайте, а также добавить свои можно в нашей
Dv0rWiki
.
Форум
Помощь
Календарь
Войти
Регистрация
* Конкурс "Украшаем загородный дом к Новому Году!"
* Конкурс "Пуловер для любимого". Вяжем подарок к 23 февраля!
* Конкурс "Символ 2012 года- дракон". Делаем сувениры и подарки!
Деревенский форум Веселое Подворье
>
Фермеры, ферма, деревня
>
Разнообразное Подворье
(Модераторы:
Елена
,
Светлана-СПб
,
Моряк
,
rella
) >
Красный калифорнийский червь.
Страниц:
1
...
5
6
[
7
]
8
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Автор
Тема: Красный калифорнийский червь. (Прочитано 24479 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Владимир_Киев
Группа поддержки
Почетный написатель
Offline
Возраст: 37
Расположение: Киев
Сообщений: 3205
Социальные сети:
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #150 :
09 Сентябрь, 2009, 14:38:44 »
Цитата: Igor от 09 Сентябрь, 2009, 14:18:52
Владимир, Вы не интересовались как высушивать червей с последующим перемалыванием в муку? Может что читали где?
Ну раз на то пошло...
Я бы делал как на рыбзаводе в Евпатории делают рыбную муку.
Они перемалывают рыбу с подсолнечниковым жмыхом, а так как тот сухой он вбирает в себя лишнюю влагу и придает рассыпчастость муке. Но досушивать все-равно надо!
Сам пока не сушил, и так не хватает сырого, да и удобнее, всегда свежий, не испортится если что...
Записан
Igor
Пользователи
Дачник со стажем
Offline
Сообщений: 155
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #151 :
09 Сентябрь, 2009, 14:47:14 »
Цитата: Владимир_Киев от 09 Сентябрь, 2009, 14:38:44
Ну раз на то пошло...
Я бы делал как на рыбзаводе в Евпатории делают рыбную муку.
Они перемалывают рыбу с подсолнечниковым жмыхом, а так как тот сухой он вбирает в себя лишнюю влагу и придает рассыпчастость муке. Но досушивать все-равно надо!
Сам пока не сушил, и так не хватает сырого, да и удобнее, всегда свежий, не испортится если что...
Вот это да, как всё просто. Век живи век учись.
Огромное Вам спасибо за простые, но очень хорошие советы.
Благодарю!
Записан
Владимир_Киев
Группа поддержки
Почетный написатель
Offline
Возраст: 37
Расположение: Киев
Сообщений: 3205
Социальные сети:
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #152 :
09 Сентябрь, 2009, 14:57:29 »
Цитата: Igor от 09 Сентябрь, 2009, 14:47:14
Вот это да, как всё просто.
Все самые простые и удобные решения лежат на поверхности, остальное - от лукавого.
Записан
Elaine
Пользователи
Почетный написатель
Offline
Сообщений: 3713
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #153 :
09 Сентябрь, 2009, 17:16:17 »
Моя подруга держит дома в ящике червей (правда, не калифорнийских) - ради земли для рассады, перепелкам она их скармливала сушеными. Правда, не знаю, как именно сушила
Хомячили только так.
Записан
Владимир_Киев
Группа поддержки
Почетный написатель
Offline
Возраст: 37
Расположение: Киев
Сообщений: 3205
Социальные сети:
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #154 :
09 Сентябрь, 2009, 17:25:25 »
Цитата: Elaine от 09 Сентябрь, 2009, 17:16:17
Правда, не знаю, как именно сушила
Наверное от паркета отдирала беглецов
Записан
Igor
Пользователи
Дачник со стажем
Offline
Сообщений: 155
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #155 :
09 Сентябрь, 2009, 18:22:46 »
Цитата: Elaine от 09 Сентябрь, 2009, 17:16:17
Моя подруга держит дома в ящике червей (правда, не калифорнийских) - ради земли для рассады, перепелкам она их скармливала сушеными. Правда, не знаю, как именно сушила
Хомячили только так.
Elaine, если Вас не затруднит поспрашивайте свою подругу как именно она их сушила?
Записан
Igor
Пользователи
Дачник со стажем
Offline
Сообщений: 155
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #156 :
09 Сентябрь, 2009, 18:25:17 »
Цитата: Владимир_Киев от 09 Сентябрь, 2009, 17:25:25
Наверное от паркета отдирала беглецов
Я именно так беглецов и собирал. Уже готовых -
Записан
Хаврошечка
Новичок
Offline
Возраст: 42
Расположение: Псковская обл.
Сообщений: 40
Светлана
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #157 :
18 Январь, 2010, 01:53:43 »
Здравствуйте ! С прошедшими Всех праздниками ! Здоровья ,успехов .....
Я с подругой давно хочу завести "калифорнийцев" ,в прошлом году искала здесь .но увы ..
Уважаемые ,может кто нибудь продаст на завод червячков ? пожалуйста !
Записан
Хаврошечка
Артем
Почетный написатель
Offline
Возраст: 43
Расположение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1368
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #158 :
18 Январь, 2010, 02:56:00 »
Светлана, Станислав, я знаю, где в Питере недорого купить калифорнийских червей (было 100 р за 200г упаковку вместе с землей, но червей несколько десятков). Это от метро Нарвская через площадь, точный адрес не знаю, но там есть указатели. В ближайшее время посмотрю. Igor, а как именно купить этот набор контейнеров для червей? Я бы купил
Записан
Добрый день. Я Артем из Санкт-Петербурга
Хаврошечка
Новичок
Offline
Возраст: 42
Расположение: Псковская обл.
Сообщений: 40
Светлана
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #159 :
18 Январь, 2010, 03:57:58 »
ой ,узнайте пожалуйста ,только это точно калифорнийцы -мне так привезла подруга -оказались просто навозные -сразу все сдохли в домашних условиях
Записан
Хаврошечка
Станислав
Эксперт
Offline
Возраст: 37
Расположение: СПб Приозерский район
Сообщений: 363
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #160 :
18 Январь, 2010, 18:30:27 »
Цитата: Хаврошечка от 18 Январь, 2010, 03:57:58
ой ,узнайте пожалуйста ,только это точно калифорнийцы -мне так привезла подруга -оказались просто навозные -сразу все сдохли в домашних условиях
К сожалению это коммерческая организация "клуб Органического земледелия", к тому же связанная с сектой "Анастасия" (анастасийцы упоминают эту организацию как свой филиал). Они перепродают многие товары, в том числе и червей. Правда они их называют по разному: калифорнийский червь, червь старатель и т.д. Поэтому решайте сами покупать у них или нет.
Купленный у них ЭМ препарат ("живые бактерии" для компоста) показал даже отрицательный результат. Больше я у них не покупал нечего подобного.
К тому же один из руководства фирмы признался, что для покупка не оправдает себя; если покупать, то нужно потратить не меньше тысячи.
К тому же они зимуют только в помещении, например в утеплённом подвале, где в течении всей зимы температура не опускается ниже + 5 (если она будет ниже, то они могут все погибнуть).
Если это случится придётся весной покупать их заново.
Я уже не говорю о том, что они (судя по информации) разборчивы в еде; чтобы приучить их к новому корму нужно будет в течении определённого срока добавлять его в основной маленькими порциями, постепенно увеличивая дозу. Вот и решайте сами что вам лучше делать.
Записан
Артем
Почетный написатель
Offline
Возраст: 43
Расположение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1368
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #161 :
19 Январь, 2010, 00:32:19 »
Не знаю, Станислав, о тех ли людях Вы говорите. Я купил прозрачную пластиковую упаковку с грунтом и червями, мне назвали их калифорнийскими, но разведенными в Пушкине. Черви небольшие, все темно-красные. Разводил я их только в квартире. К сожалению, размножаются они у меня медленно, поэтому поделиться не могу, и грунта они вырабатывают недостаточно. Кормлю их исключительно гнилыми яблоками - опытным путем определил, что они лучше всего едят именно их. К сожалению, размножаются они медленно и от такой кормежки разводятся мухи-дрозофиллы. Но я не сваливаю все на продавцов - может быть, сам ошибаюсь.
Записан
Добрый день. Я Артем из Санкт-Петербурга
Станислав
Эксперт
Offline
Возраст: 37
Расположение: СПб Приозерский район
Сообщений: 363
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #162 :
19 Январь, 2010, 23:58:10 »
Цитата: Артем от 19 Январь, 2010, 00:32:19
Не знаю, Станислав, о тех ли людях Вы говорите. Я купил прозрачную пластиковую упаковку с грунтом и червями, мне назвали их калифорнийскими, но разведенными в Пушкине. Черви небольшие, все темно-красные. Разводил я их только в квартире. К сожалению, размножаются они у меня медленно, поэтому поделиться не могу, и грунта они вырабатывают недостаточно. Кормлю их исключительно гнилыми яблоками - опытным путем определил, что они лучше всего едят именно их. К сожалению, размножаются они медленно и от такой кормежки разводятся мухи-дрозофиллы. Но я не сваливаю все на продавцов - может быть, сам ошибаюсь.
Артём. Прежде чем писать своё1 сообщение я изучил множество ссылок на калифорнийских червей и их аналогов (если вас интересует, то ещё в Советском союзе были созданы свои черви, аналогичные калифорнийским). Поэтому я могу говорить об этом уверенно.
Записан
Артем
Почетный написатель
Offline
Возраст: 43
Расположение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1368
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #163 :
20 Январь, 2010, 00:25:35 »
Станислав, сегодня я был в этом магазине: Промышленная улица д.6 "Дача, сад, огрод" торговое место №14. Сейчас там червей нет, привезут, когда уменьшатся морозы. Продавщица сказала, что берет червей в Твйцах, в специализированном хозяйстве. Не относится ук "клубу Органического земледелия".
Записан
Добрый день. Я Артем из Санкт-Петербурга
Артем
Почетный написатель
Offline
Возраст: 43
Расположение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1368
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #164 :
20 Январь, 2010, 00:28:20 »
Извини, в Тайцах, конечно. Про "Владимирсих старателей" я слышал, но они, судя по иллюстрации в "Умной теплице" несколько крупнее и светлее окрашены, чем те, которых я купил.
Записан
Добрый день. Я Артем из Санкт-Петербурга
Станислав
Эксперт
Offline
Возраст: 37
Расположение: СПб Приозерский район
Сообщений: 363
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #165 :
20 Январь, 2010, 16:59:20 »
Цитата: Артем от 20 Январь, 2010, 00:28:20
Извини, в Тайцах, конечно. Про "Владимирсих старателей" я слышал, но они, судя по иллюстрации в "Умной теплице" несколько крупнее и светлее окрашены, чем те, которых я купил.
Давайте договоримся с вами о возможности поехать в Тайцы. Тем более, что я хочу хотя бы побывать в питомнике, который находится там (много раз слышал о нём, но все кто предлагал мне групповую поездку туда потом отказывались, ссылаясь на обстоятельства).
Саженцы о которых я говорил вам куплены не у Терентьева, а в Пушкине - питомнике Новые технологии. Впрочем это небольшое отступление от данной темы.
Записан
Артем
Почетный написатель
Offline
Возраст: 43
Расположение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1368
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #166 :
20 Январь, 2010, 23:14:24 »
Станислав, может быть, можно что-то узнать предварительно об ассортименте этого питомника?
Записан
Добрый день. Я Артем из Санкт-Петербурга
Владимир_Киев
Группа поддержки
Почетный написатель
Offline
Возраст: 37
Расположение: Киев
Сообщений: 3205
Социальные сети:
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #167 :
20 Январь, 2010, 23:37:51 »
Цитата: Артем от 20 Январь, 2010, 23:14:24
Станислав, может быть, можно что-то узнать предварительно об ассортименте этого питомника?
Ребятки!!! Тема про червя!!!
Есть что сказать?
Тогда создавайте тему в соответствующем месте и обсуждайте на здоровье, ну или в ЛС.
Записан
Станислав
Эксперт
Offline
Возраст: 37
Расположение: СПб Приозерский район
Сообщений: 363
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #168 :
21 Январь, 2010, 16:24:55 »
Цитата: Владимир_Киев от 20 Январь, 2010, 23:37:51
Цитата: Артем от 20 Январь, 2010, 23:14:24
Станислав, может быть, можно что-то узнать предварительно об ассортименте этого питомника?
Ребятки!!! Тема про червя!!!
Есть что сказать?
Тогда создавайте тему в соответствующем месте и обсуждайте на здоровье, ну или в ЛС.
Извиняюсь, но это похоже я виноват.
Артём пожалуйста все вопросы о питомнике в личку.
Хотелось бы взглянуть сначала на этих червей, узнать о них побольше и если получится, то купить (тем более, что там они скорее всего не дороже, чем у продавцов).
Записан
Владимир_Киев
Группа поддержки
Почетный написатель
Offline
Возраст: 37
Расположение: Киев
Сообщений: 3205
Социальные сети:
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #169 :
21 Январь, 2010, 23:59:30 »
Цитата: Артем от 19 Январь, 2010, 00:32:19
Не знаю, Станислав, о тех ли людях Вы говорите. Я купил прозрачную пластиковую упаковку с грунтом и червями, мне назвали их калифорнийскими, но разведенными в Пушкине. Черви небольшие, все темно-красные. Разводил я их только в квартире. К сожалению, размножаются они у меня медленно, поэтому поделиться не могу, и грунта они вырабатывают недостаточно. Кормлю их исключительно гнилыми яблоками - опытным путем определил, что они лучше всего едят именно их. К сожалению, размножаются они медленно и от такой кормежки разводятся мухи-дрозофиллы. Но я не сваливаю все на продавцов - может быть, сам ошибаюсь.
Давно это прочел, но не было времени....
Я начинал с яблок... Вернее с картошки, когда первая партия в картошке утопла, стал осторожничать. Яблоки или тыква - идут хорошо, но дают много сока и все течет, пахнет, привлекает дрозофил и разводятся подуры. Для себя решил, чтоб черви справлялись с отходами от семьи - их надо иметь не менее 2 кв. м. с соответствующим заселением. Иначе - баловство (хотя червь в квартире - это и есть баловство).
Когда только начинал, кормил еще вареной пюрешкой и очистками от моркови. Как только чего-то задашь больше - привет, картошка воняет, морковь гниет и слизнет, в ней массово разводятся нематоды, все закисляется и черви драпают. Пробовал бороться с закислением подсыпая скорлупу - слабоэффективно.
Все неприятности дома, при ведении вермикультуры в малом объеме, связаны с желанием получить побольше гумуса и побыстрее, вот и идет задавание корма в десятки раз больше, и не размножаются они так как в книжках пишут. В компостной куче - другое дело, им есть куда уйти, там размножаются как сумасшедшие. Для подстраховки забираю домой два ведра компоста с червями и все, иногда подкармливаю то яблоками, то картохой-пюре.
Либо им жить в компосте в квартире, либо на улице, но в компосте. В органике, не готовой, в квартире ничего хорошего не выйдет.
Слегка сумбурно, но как-то так.
Записан
Артем
Почетный написатель
Offline
Возраст: 43
Расположение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1368
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #170 :
22 Январь, 2010, 00:23:47 »
Владимир, мне кажется, что я понял Вас. Да, в самой пище черви не живут. Почва им нужна. У меня они живут в ведре, примерно в 5 л. грунта (когда-то был землей, теперь в основном их компост) а гнилые яблоки ложу сверху. Действительно, жадничаю, по полкило за раз, на месяц вперед. Так чтобы в ведре все сверху покрылось слоем около 2 см. Да, первые два дня плохой запах. Но еще в квартире иначе все пересыхает, а как увлажнять. С водой еще возиться.
Записан
Добрый день. Я Артем из Санкт-Петербурга
Хаврошечка
Новичок
Offline
Возраст: 42
Расположение: Псковская обл.
Сообщений: 40
Светлана
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #171 :
22 Январь, 2010, 02:47:14 »
НУ вот ! Мальчишки поговорили -поговорили , а продать ни кто не хочет
! А так хочется самои попробовать
, поразводить ! Моим перепелочкам подкормка .
Записан
Хаврошечка
Владимир_Киев
Группа поддержки
Почетный написатель
Offline
Возраст: 37
Расположение: Киев
Сообщений: 3205
Социальные сети:
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #172 :
22 Январь, 2010, 16:59:58 »
Цитата: Артем от 22 Январь, 2010, 00:23:47
Владимир, мне кажется, что я понял Вас. Да, в самой пище черви не живут. Почва им нужна. У меня они живут в ведре, примерно в 5 л. грунта (когда-то был землей, теперь в основном их компост) а гнилые яблоки ложу сверху. Действительно, жадничаю, по полкило за раз, на месяц вперед. Так чтобы в ведре все сверху покрылось слоем около 2 см. Да, первые два дня плохой запах. Но еще в квартире иначе все пересыхает, а как увлажнять. С водой еще возиться.
Поливать надо все-равно. В ведре надо делать дренажные отверстия. Площадь больше чем на 30-50% свежим кормом не покрывать, надо давать возможность удрать.
Не перестаю удивляться их избирательности в питании, съедая гнилое яблоко они оставляют живые косточки, которые со временем прорастают...
Записан
Владимир_Киев
Группа поддержки
Почетный написатель
Offline
Возраст: 37
Расположение: Киев
Сообщений: 3205
Социальные сети:
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #173 :
22 Январь, 2010, 17:01:02 »
Цитата: Хаврошечка от 22 Январь, 2010, 02:47:14
НУ вот ! Мальчишки поговорили -поговорили , а продать ни кто не хочет
! А так хочется самои попробовать
, поразводить ! Моим перепелочкам подкормка .
Ну я могу, а как?
Весной буду в Москве, пришлете человека к поезду?
Записан
Станислав
Эксперт
Offline
Возраст: 37
Расположение: СПб Приозерский район
Сообщений: 363
Re: Красный калифорнийский червь.
«
Ответ #174 :
22 Январь, 2010, 19:20:20 »
Цитата: Хаврошечка от 22 Январь, 2010, 02:47:14
НУ вот ! Мальчишки поговорили -поговорили , а продать ни кто не хочет
! А так хочется самои попробовать
, поразводить ! Моим перепелочкам подкормка .
Вместо того чтобы просто критиковать взяла бы да и предложила что-нибудь конкретное.
Артём, поехав в Тайцы мы сможем "из первых уст" узнать всё, что нужно об этих червях и условиях продажи. А гадать об этом я не намерен.
Об остальном, что связано с этим местом я напишу в личку, если вас это заинтересует.
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье
Записан
Страниц:
1
...
5
6
[
7
]
8
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Обживаемся на сайте dv0r.ru
-----------------------------
=> Предложения, вопросы, новости
===> Магазин "Веселое Подворье"
===> Новички
===> Наши опросы
===> А вдруг мы- соседи?
-----------------------------
Погодные прогнозы
-----------------------------
=> Прогноз погоды
===> Погода у Подворцев
-----------------------------
Строительство и ремонт- дом, баня, сарай
-----------------------------
=> Дом
=> Вокруг дома
-----------------------------
Дачники, дача, сад, огород
-----------------------------
=> Сад
=> Огород
=> Цветник и ландшафт
===> Комнатные цветы
===> Цветочный календарь
-----------------------------
Фермеры, ферма, деревня
-----------------------------
=> Птичий дворик
===> Куры
=====> Породы кур
===> Гуси
=====> Породы гусей
===> Утки
=====> Породы уток
===> Индюки
===> Перепела
===> Голуби
===> Страусы
===> Цесарки
===> Павлины
===> Фазаны
===> Лебеди
===> Бойцовая птица
===> Инкубация яиц
=> Разнообразное Подворье
===> Cобаки
===> Кролики
=====> Породы кроликов
===> Рыба
===> Пчелы
===> Кошки
===> Лошади
===> Козы
=====> Породы коз
===> Коровы
=====> Породы коров
===> Овцы
=====> Породы овец
===> Свиньи
=====> Породы свиней
=> Ветеринарный раздел "Доктор Айболит"
===> Болезни коз
===> Болезни коров
===> Болезни овец
===> Болезни свиней
===> Болезни кроликов
===> Болезни птицы
=> Фермерские секреты
-----------------------------
Домашнее хозяйство и не только
-----------------------------
=> Подворские Хозяюшки
===> Рукоделия
=====> Пэчворк и квилт
===> Дети
===> Красота
===> Здоровье
=> Подворские Хозяева
=> Кулинарные старания
===> Готовим на открытом огне
===> Готовим в русской печи
===> Готовим дома на плите
===> Закуски
===> Напитки
===> Заготовки на зиму
===> Молочные продукты
===> Постные блюда
-----------------------------
Наша гостиная- беседы обо всем на свете
-----------------------------
=> Беседы у камина
===> Игры
===> Встречи Подворцев
===> Право
===> Перевозки
=> Клубы по интересам
=> Фотофорум
-----------------------------
Персона- личные странички и дневники
-----------------------------
=> Личные странички пoльзователей
-----------------------------
Объявления
-----------------------------
=> Выставки, соревнования
=> "Куплю-продам"
-----------------------------
Домовой- чудесное, необьяснимое, невероятное
-----------------------------
=> Веселое Подполье
Магазин на Подворье
Инкубаторы
Кормушки
Балконные погребки
Пчеловодам
Термоодеяла
Сепараторы
Маслобойки
Прялки
Запчасти для инкубаторов
Сделать заказ>>>
Изба-читальня
Часто задаваемые вопросы про инкубаторы для яиц
Надежное овощехранилище для вашего дома
Ремонтируем кухню своими руками
Гидрометцентр РФ: настоящая зима придет в европейскую Россию в середине декабря
Россельхознадзор может остановить поставки коров из Германии
Рекомендуем
Лучший хостинг для вашего сайта
Развивайте свой сайт!
Домены в зоне РФ по 99 рублей
Домены в зоне RU от 89 руб.
Расширенный поиск
Новости партнеров
Собаки для загородного дома
Площадка
Ветеринарный раздел
Выращивание щенка
Породы собак
Выставки собак
Приюты для животных
Нужна помощь
Продажа щенков
О чем пишут:
Re:цвергшнауцер - изюминка немецкого трио
Re:Собачьи бои- ваше мнение
Re:Кавказская овчарка
Re:Собачьи бои- ваше мнение
Re:Тибетские мастифы лучшие охранники?
Реклама
Ярмарка: куплю-продам
Недвижимость
Транспорт
Растения
Корма
С/х продукция
Яйцо
Птица
Кролики
Козы
Лошади
Коровы
Свиньи
Овцы
Прочее
Добавить объявление
Мои объявления
Все объявления
Последние объявления
СРОЧНО !!! Продаю 3-ёх коз Зааненской породы
Как вывести свою птицефабрику на первое место в регионе?
продам гусей живьем или на мясо
Брама две взрослые семьи
г.КРАСНОЯРСК.
калифорнийцы
Перепела, яйцо инкубационное, яйцо пищевое
Свинина 1 категории!
цыплята марана медно-черного
продажа мяса