14 Сентябрь, 2013, 18:41:55
  Форум Помощь Календарь Войти Регистрация  

Страниц: [1]   Вниз
 
Автор Тема: Брошюра о породах кур, которую не стоит читать  (Прочитано 2080 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« : 21 Апрель, 2012, 12:40:51 »

 Уважаемые подворцы и гости!  
Вчера мне подарили брошюру "Какой породы эта птица"  ( рекомендации уважаемого мною в прошлом журнала ПХ). Она адресована начинающим птицеводам.
 Почитав ее, мне показалось необходимым дать рецензию на эту печатную продукцию.




Записан
Деревенский форум Веселое Подворье
« : 21 Апрель, 2012, 12:40:51 »

 Записан
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« Ответ #1 : 21 Апрель, 2012, 13:02:45 »

Понятно, что данный печатный материал предназначен для новичков в породном птицеводстве, однако, именно это и  заставило меня проверить достоверность фактов, особенно , касающихся происхождения, продуктивности и распространения пород, представленных в ней.
Первое, что бросилось в глаза, это совершенно непрофессиональное отношение  составителей к терминологии, принятой в птицеводстве.
Второе  -это выбор пород, представленных в брошюре. Очевидно, это личный выбор составителей.
Третье - большое количество серьезных ошибок, неточностей и повторов и , самое, пожалуй, главное, дезинформации в отношении многих описанных пород.
Четвертое - фотографии... Многие из них не отражают породные признаки, некоторые не соответствуют породе вообще.
 Стоит ли ожидать научного подхода к таким лифлетам? Наверное, нет. Однако, проверять достоверность и давать ссылки на авторов, если это не собственный фактический экспериментальный материал, составители , на мой взгляд, должны.
Записан
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« Ответ #2 : 21 Апрель, 2012, 13:24:36 »

Вот некоторые самые бросающиеся в глаза "ляпы".
 Орловские русского типа обладают "хорошими продуктивными ...качествами". Их продуктивность " от 160 яиц в год". Очень спорный момент, опытные птицеводы такое не написали бы. Согласно данным Антонычева такой продуктивности от орловских ждать не следует.

Русские черные бородатые . "Плюсны - черные или серо-черные с желтоватым налетом..." - последнее не может иметь место или неправильно сформулировано, так как противоречит генетике признака. Совершенно непонятно откуда  взяты такие данные по живой массе  - для петуха 4,5 - 5кг...  Таких петухов среди РЧБ не бывает. Это крупные куры, но не настолько. Почему-то минимальный вес яйца указан 60 г.  На опусы типа "глянцевитое" оперение или недопустимый недостаток : "...низкая или высокая фигура" можно не обращать внимание , особенно новичку.
А вот данные по возрасту начала яйцекладки - 7, 7,5 мес.  В птицеводстве возраст половой зрелости зависит от массы факторов. Средний возраст снесения первых яиц  у РЧБ по стаду ВНИТИПа - 6- 6,5 мес.
Записан
Ларчик
Не надо плыть по течению, не надо плыть против течения;надо плыть туда, куда тебе надо. (М. Жванецкий)
Почетный написатель
*****
Online Online

Возраст: 43
Расположение: Москва-Волоколамка-Ядрошино
Сообщений: 2252


Будь готов!


« Ответ #3 : 21 Апрель, 2012, 13:59:00 »

 Саша, спасибо за информацию. У нас ПХ до сих пор многие выписывают и считают настольной книгой!
Записан

Oll
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Возраст: 38
Расположение: Кузбасс
Сообщений: 188


Ольга


« Ответ #4 : 21 Апрель, 2012, 23:01:33 »

Спасибо за рецензию. ПХ выписываю и подобную брошуру, точно бы приобрела.
Записан
LAV
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Расположение: Талгар Казахстан
Сообщений: 1781


Александр, Казахстан


« Ответ #5 : 22 Апрель, 2012, 06:43:35 »

Александр, спасибо, хорошая тема. Когда-то я приобрёл у нас одну книжку.
Домашние куры/ сост. Г.Е. Маркова.-Алматы: Кайнар,- 64с.
Вот где опусы, читая её, так смеялся. Но ведь по сути, это совершенно не смешно.  Напоминает, разговор бабушек, на лавочке у подъезда. Вот только открыл её, так сказать навскидку:- "Петух -самец курицы, петушок- молодой петух." Над этим можно посмеяться, но вот такое выдать:- "Чаще всего, скрещивают кур породы леггорн белый с петухами какой -либо общепользовательной породы, в дальнейшем маточное стадо даёт много яиц, выведенные цыплята весят гораздо больше, чем леггорны, естественно, что в дальнейшем и больше выход мяса. А чтобы получить быстрорастущих мясных цыплят, кур скрещивают с петухами не одной, а двух общепользовательных пород."
И ведь в ней, сплошь и рядом подобное. Тираж небольшой, всего 2000 штук. Но ведь всё продалось и кто-то принял эту книжку, как руководство к действию.
Записан
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« Ответ #6 : 22 Апрель, 2012, 10:59:44 »

 Еще ляпы: на этот раз об орпингтонах. "Исходно орпингтон был чисто мясной породой" - так никогда не было.
Далее : " несмотря на сохранившийся классический мясной тип, современные орпингтоны показывают  неплохую яичную продуктивность - около 160-180 яиц в первый год яйцекладки..."
1. Никакой мясной тип не сохранился, так как эта порода чисто мясной не была.
2. Куры классического мясного типа не смогут снести 160-180 яиц, а современные орпингтоны - тем более, так как  ( совершенно справедливо указано в тексте) это чисто выставочная порода. Зачем дезинформировать читателей такой продуктивностью?
 Использование термина "окрас" не один раз осуждалось в  интернете. Еще хуже, что используемый в профессиональной литературе термин "окраска" ( оперения, плюсны и т.п.) просто проигнорирован составителями, хотя издание ассоциируется с солидным  Издательским Домом "Сельская Новь".
Окраска "куропатчатая ленточная" - что это за окраска и как она коррелирует с известной генетической систематикой и терминологией?

Юрловские голосистые.  "Птица показывает хорошую мясную продуктивность". Есть определенное понимание терминологии "мясная продуктивность".  Нет смысла говорить о том, что у юрловских хорошая мясная продуктивность.  По крайней мере потому, что птица позднеспелая и долгорастущая...  Можно охарактеризовать породу по-другому. Ведь новички будут ожидать ( мое предположение) быстро растущую птицу типа бройлера. А это далеко не так. Составители не знакомы с этой стороной вопроса.
 Фраза : " в целом курица меньше петуха" ( стр.Cool вчера меня еще удивляла, сегодня нет.
Записан
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« Ответ #7 : 22 Апрель, 2012, 11:36:10 »

Брама несет яйцо "желто-красного цвета" ( опять непонятные термины), а кохинхины  "производят впечатление высоким ростом" ( может речь идет о браме?).
Откуда-то взялось вот такое наблюдение: "кохинхины плохо переносят низкие температуры". Очень спорно, но остается на усмотрение составителей. Есть еще несколько замечаний  в отношении использования неких обозначений - "шаровары", "тарелка".  Где начинаются и заканчиваются шаровары? Если слово для новичка - нужно пояснить, если для любителя со стажем, то его не следует использовать вообще в связи с отсутствием понимания конретной стати тела.
С окрасками оперения у брамы и кохинхинов такая же беда:  темная брама - это серебристо-ленточная,  а куропатчатя брама - куропатчатая ленточная. Полосатые кохинхины - это ястребиные.
Записан
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« Ответ #8 : 22 Апрель, 2012, 11:55:37 »

Довольно небрежно составители отнеслись к отечественным породам.
Русские хохлатые куры ( стр.11).
Указано, что есть  клуб, который "активно действует", однако, данные по породе не совпадают с теми, которые  в идеале видят в клубе.
Живая масса петуха - 2,7 кг, курицы - 1,8 кг. Клуб включил в стандарт следующие показатели - 2,7 - 3,5 кг ( петух),  -2,2 - 2,7 кг курица соответственно...

Масса яйца, по данным составителей - от 50 до 60 г.  По данным клубам - минимальная масса 56 г.

"Окраска оперения - белая, голубая, черная". На фото же представлен петух  с окраской типа "делавар" и коричневая со слабым окаймлением курица.

Что означает фраза "сегодня ведется работа по восстановлению породы русская хохлатая".
Эта порода давно восстановлена и сохраняется в коллекциях как минимум  двух институтов, не считая поголовья у любителей.
Сейчас совершенно иной этап существования породы.

Записан
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« Ответ #9 : 22 Апрель, 2012, 12:35:28 »

Адлерские серебристые ( стр.14).
Опять  устаревшая информация по живой массе адлерских. Максимальная живая масса в 4,0 кг для петухов  - это характеристика отдельной линии птицы, которая использовалась для создания бройлеров на Адлерской птицефабрике ( 70 е - 80 е годы прошлого века). Сейчас адлерских серебристых на Адлерской птицефабрике больше нет и такую работу не проводят.
Живая масса адлерской птицы ниже - куры - 2,6-2,8 кг, петухи 3,2 - 3,6 кг.

Фраза "петухи активны в плане вопроизводства, поэтому при содержании кур  с целью получения инкубационных яиц можно выдерживать половое соотношение 5-6:1" лишена смысла и абсолютно дезинформирует новичков.
Можно посоветовать составителям подержать 40 адлерских кур и 7 петухов совместно согласно действующим нормативам плотности посадки  и освещенности для мясо-яичной птицы. Боюсь, что при таком половом соотношении от кур останутся одни воспоминания, а качество инкубационного яйца упадет катастрофически.

Зачем указывать среди недостатков породы то, что петухи обмораживают гребни? Это происходит с петухами всех пород с листовидным гребнем, если температура в птичнике ниже нуля  в течение определенного времени.
Это не является недостатком для мясо-яичных пород кур, так как, как правило, потом не влияет на дальнейшее состояние и самочувствие птицы.
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье
« Ответ #9 : 22 Апрель, 2012, 12:35:28 »

 Записан
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« Ответ #10 : 22 Апрель, 2012, 12:59:39 »

 Кучинские юбилейные ( стр.15.)
С живой массой у петухов кучинских здесь не все в порядке, сами видите : кучинские петухи согласно этим данным должны весить меньше, чем адлерские...
 У кучинских кур нет формы "деревенских кур" - это ошибка составителей.

"Присутствие  белых перьев и пятен на пере ... говорит о помесном происхождении птицы".
Нет, это очередная ошибка составителя или неверная интерпретация  услышанной или прочитанной где-то информации.  У кучинских кур сложный генотип окраски оперения и необходим постоянный отбор для поддержания требуемой окраски взрослой птицы и  контроль окраски  пуха суточных цыплят. Когда отбор отсутствует (а это происходит довольно часто), но при этом есть попытка сохранить аутосексность, то начинается усиление проявления вот таких "маячков" - белые маховые перья и т.п.

После вот такой сентенции можно больше не продолжать чтение этой печатной компиляции.
"Это порода, одно время широко распространенная в частных хозяйствах, теперь , к сожалению, довольно редка, что затрудняет ее распространение и развитие".

Кучинские юбилейные куры - редкая порода? Работает целый ГППЗ "Кучинский", где есть несколько птичников  ( тысячи кур).
Количество реализуемого молодняка -  тоже тысячи...
Эта одна из самых востребованных и распространенных отечественных мясо-яичных пород на территории РФ, наряду с загорскими лососевыми и пушкинскими п/пестрыми курами.

В общем,  при всем уважении, Е.Е. Мельниковой и  С.В. Ленской хотелось бы пожелать более вдумчиво относиться к публикациям на тему  породного птицеводства, а лучше отдавать их на внешнюю рецензию. Дезинформация в нашем деле только вредит.
Записан
шейк
Пользователи
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 30
Расположение: Нижегородская область г. Арзамас
Сообщений: 3057


Никита


« Ответ #11 : 22 Апрель, 2012, 14:12:16 »

Саша, ты бы выложил фото обложки брошюрки, чтобы знать о чем идет речь, хотя, кажется я догадываюсь о каком издании идет речь, доводилось держать его в руках Улыбка
Записан

Мы видим только то, что мы хотим видеть.
Но жизнь не может быть такой, какой мы хотим чтобы она была...
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« Ответ #12 : 23 Апрель, 2012, 23:24:18 »

 Никита, не хотел бы этого делать. Лучше его даже не смотреть.
Записан
YULY
Юлия.
Администратор
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 35
Расположение: Тольятти, кишлак Примороссо
Сообщений: 15505



WWW
Социальные сети:
ВКонтактеОдноклассникиМой МирМой Круг
« Ответ #13 : 24 Апрель, 2012, 07:52:50 »

Саш, от брошюрки хоть что-то осталось? Смех
Записан

Запись на щенков ТМ!
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« Ответ #14 : 24 Апрель, 2012, 09:47:30 »

 Всю поперечеркал Улыбка
Записан
olga67
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Расположение: Смоленск
Сообщений: 1195


« Ответ #15 : 24 Апрель, 2012, 20:24:28 »

Вот и нужно как можно больше обсуждать породы в форуме с так называемыми наглядными пособиями, чтоб если и преобретёшь такое издание можно будет только улыбнуться, но это если есть комп. а сколько таких у которых нет, что делать им? В каком издании можно более полно и главное достоверно прочесть про породы ?
Записан
Серж
Активный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 48
Сообщений: 518


Серж из Б.Козино - Балахна


« Ответ #16 : 02 Май, 2012, 10:21:06 »

Это спецвыпуск из 4 брошюр журналаПХ для начинающего птицевода-мне такой прислали. Саша а ты читал остальные брошюры ? Хотелось бы узнать твое мнение ?
Записан

Серж из Б.Козино
LAV
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Расположение: Талгар Казахстан
Сообщений: 1781


Александр, Казахстан


« Ответ #17 : 02 Май, 2012, 12:07:09 »

.... В каком издании можно более полно и главное достоверно прочесть про породы ?
А вот издание такого журнала, мы ждём с нетерпением.
....По всей видимости, его создание, не за горами.
Записан
Alexandr Alexandrov
Группа поддержки
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Москва
Сообщений: 4180


Вопрос понял, ответ думаю!


« Ответ #18 : 02 Май, 2012, 22:49:01 »

 Серж, не читал, просто времени нет.

С печатными материалами по породному птицеводству не особо хорошо дела обстоят.
Записан
Flo
"Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков." Лао Цзы
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Расположение: МО, г.Клин.
Сообщений: 7065


Меня зовут Наталья.


« Ответ #19 : 25 Декабрь, 2012, 02:20:27 »

Цитировать
С печатными материалами по породному птицеводству не особо хорошо дела обстоят.
Очень жаль. Информация на сайтах различных инкубаториев , на сайте ВОЛПа и институтов иногда разница. Непонятно бывает даже по фотографиям кого с кем сравнивать, и действительно ли эта порода так выглядит. И какая информация- достоверна? В альбоме пород  Генофонда в Пушкинцах фото петуха с листовидным гребнем, а в описании вот что:  Гребень розовидный большой с выделяющимся шипом, следующим линии затылка, верхняя часть ровная, плоская, покрыта мелкими сосочками. Так и непонятно из описания и картинки - какой петух должен быть. С листовидным или розовидным гребнем. nezna

 А вот что в Википедии русской лежит,хотя наверное на Википедию можно и не обижаться даже) :

Это что за порода такая? Смех
Русская курица, или русская неулучшенная, или русская деревенская, или русская крестьянская, или русская беспородная, или русская простая* — возможно, сохранилась в частных хозяйствах

Было бы неплохо, если бы хотя бы небольшие тиражи по отечественным породам в институтах изредка выходили Roll В помощь  птицеводам. Зарубежные каталоги можно хотя бы найти. С отечественной птичкой сложнее разобраться.
Записан

Живу я туточки -> /forum/index.php?topic=5353.0
olga67
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Расположение: Смоленск
Сообщений: 1195


« Ответ #20 : 25 Декабрь, 2012, 08:56:45 »

На счёт пушкинской породы пример не удачный два института две разные породы а вот что название одинаковое я считаю неправельно, вводит в заблуждение особенно новичков
Записан
olga67
Почетный написатель
*****
Offline Offline

Расположение: Смоленск
Сообщений: 1195


« Ответ #21 : 25 Декабрь, 2012, 08:58:52 »

Пардон, прочла повнимательней фото несоответствует описанию и это тоже вводит в заблуждение
Записан
Clair
Дачник со стажем
***
Offline Offline

Возраст: 41
Расположение: Саратов
Сообщений: 155


Светлана


« Ответ #22 : 08 Апрель, 2013, 20:18:20 »

"Петух -самец курицы, петушок- молодой петух."
Похоже, это ребёнок писал. "Петух - муж курицы" - из той же серии Смех
Записан
Деревенский форум Веселое Подворье
   

 Записан
Страниц: [1]   Вверх
 
 
Перейти в:  

Профиль

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

14 Сентябрь, 2013, 18:41:55

Войти

Шкворчалка!

Последние 15 Adv-Shouts:

НИНА******
13 Сентябрь, 2013, 19:13:03
Читаю Маринину страничку и жалею, что не была знакома с ней....что не свела меня судьба с этим прекрасным человеком....
Ljubov
13 Сентябрь, 2013, 11:50:52
 Как жаль!((( Земля ей пухом!
Елена Евгеньевна
12 Сентябрь, 2013, 17:57:36
Сегодня умерла Марина-Чита (chita)
/forum/index.php?topic=5857.0
Anmari
12 Сентябрь, 2013, 15:20:44
Человеческие доктора, загляните, пожалуйста в эту тему  /forum/index.php?topic=97.new#top
Сибирка
11 Сентябрь, 2013, 22:08:45
Это возможно только в сказке 12 месяцев.....
rella
11 Сентябрь, 2013, 13:32:44
ноя --бррь! дека--бррь! я-я-янва-рррь!..... лето верните, пожалуйста.
ckokoko
10 Сентябрь, 2013, 22:10:41
Ага. Сентяп, Октяп. Тяп, тяп и Май!!!
Anmari
10 Сентябрь, 2013, 21:46:34
Да, Нинуль, дальше ещё темнее!
Но потом - ВЕСНА!
НИНА******
10 Сентябрь, 2013, 21:35:45
Это да! Главное - ЖИТЬ! А я спать))), холодно и слякотно на дворе.....Утром встаю - темно, ложусь - темно, а весь день на работе....
Anmari
10 Сентябрь, 2013, 21:23:05
Каприз-не каприз, а нервная организация у каждого своя! Читайте и пишите, кому как приятственнее на душе от этого! Главное - ЖИТЬ!
konovalova_u_m
08 Сентябрь, 2013, 21:46:21
Может и каприз. Я, например, тоже стараюсь быть читателем. Мнение, не совпадающее с другими, не мнение.
Ljubov
08 Сентябрь, 2013, 20:31:18
как капризы обиженного ребенка. ИМХО
Ljubov
08 Сентябрь, 2013, 20:30:22
Каждый кто пишет на таком большом форуме понимает, что его читают не только друзья. Удалить страничку из-за того, что не понравился чей то пост, это выглядит как капр
konovalova_u_m
08 Сентябрь, 2013, 19:47:28
Я считаю Наталью опытным фермером. Зря она так сделала. Мнение двух-трех человек, это не мнение всех. Сожалею, много опыта у нее.
НИНА******
08 Сентябрь, 2013, 18:30:13
Попросить модераторов и они отравят в "корзину".

Новости партнеров

Последние сообщения

Собаки для загородного дома

Площадка
Ветеринарный раздел
Выращивание щенка
Породы собак
Выставки собак
Приюты для животных
Нужна помощь
Продажа щенков

О чем пишут:

Re:Щенки метисы г/ш фокстерьера и ягдтерьера для охоты
Re:Щенки йорка. мелкий стандарт и мини.
Re:Щенки метисы г/ш фокстерьера и ягдтерьера для охоты
Кеесхонд (вольфшпиц) щенки в питомнике "Астальдо Нармо" г. Минск
Re:Щенки метисы г/ш фокстерьера и ягдтерьера для охоты

Календарь праздников

праздники сегодня