27 Май, 2015, 02:03:49
  Форум Помощь Календарь Войти Регистрация  

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7   Вниз
 
Автор Тема: Селекционная работа в кролиководстве  (Прочитано 28907 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
asalam
Активный написатель
*****

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Возраст: 48
Расположение: Одесса
Сообщений: 784


Слава, Одесса


« Ответ #25 : 23 Февраль, 2010, 01:14:51 »

vladgel1, спасибо за разъяснения, но вы открыли нам глаза немного не в том направлении Улыбка Что такое селекция и генетика, а тем более насколько она сложна - мы представляем, было бы все просто- не на чем было бы диссертации писать.  Но Вас то нам и нужно было!!! Теперь задаем вопрос конкретный ,конкретному специалисту: как правилно организовать у себя в хозяйстве ( ну, не скажу селекционную работу, слишком громко) организацию случек, имея к примеру 3 самца и 3 пары самок, все не родственники, с целью увеличения стада. На каком этапе возникает(если возникает) крайняя необходимость введения нового производителя и схема его использования. Примеры и схемы приветствуються.
Заранее спасибо за помощь!
p.s. Почему возник вопрос вообще - в "справочнике кроликовода" за 92 год прочитал " селекционной работой должны заниматься не только племенные и репродуктивные хозяйства, но и кролиководы на собственных подворьях" . 
Записан
ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
« Ответ #25 : 23 Февраль, 2010, 01:14:51 »

 Записан
Viktor_508
Дачник со стажем
***

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 55
Расположение: Крим Севастополь
Сообщений: 198


« Ответ #26 : 23 Февраль, 2010, 01:27:59 »


Для меня ,как не странно, все пособия по кролиководсту очень ,очень сходны.
Описаны старые клетки и ничего о новых технологиях. В особенности ветмедицина. Ноль полный.  Я лично читаю диссертации людей ,по интересеющим меня проблемам. Но ,прошу не обижаться на меня ,они расчитаны на очень подготовленного специалиста. Если я донес смысл селекции буду рад. И конечно она делается в НИИ. С ув.

Уважаемый Vladgel1 я выращиваю кроликов и пытаюсь, в меру своих знаний и возможности, улучшать качество потомства и не откажусь от дельных советов по селекции, но хочется получить информацию на (русском) языке. Я могу прочитать диссертацию но кроме головной боли ничего не получу, а Вы сможете обьяснить доступным для меня языком. Я надеюсь, что это пожелание поддержат многие.
Записан
vladgel1
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 23



« Ответ #27 : 23 Февраль, 2010, 13:42:46 »

Ответ   SAMIRA При таком статестическом раскладе четко видно ,что один из ваших родителей несет в генотипе и белую и серую гамету,т.е. гетерозиготный . Для выяснения этого порока  надо 1.  скрестить мать с константным отцом по этому признаку и 2. скрестить сомнительного самца с константной самкой и в дальнейшем посмотреть на потомство.  В каком выодке окажется расщепление  ,значит тот родитель и помесной.
Но есть много НО.... Обьем выборки очень мал и мы можем  получить одноцветное потомство, А на самом деле  по генотипу часть крольчат всеже останутся гетерозиготным. Все зависит от случайности слияния гамет.  С уважением.
Записан
Profi
+38067940215
Дачник
**

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Расположение: Украина
Сообщений: 99


Профессионал пром. кролиководства. Ветврач.


WWW
« Ответ #28 : 23 Февраль, 2010, 13:53:43 »

Я профессионал и моя профессия генетика и селекция.

Генетика и селекция кого и чего?
Записан

Расхождение между восприятием и действительностью иногда способно стать пропастью.
vladgel1
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 23



« Ответ #29 : 23 Февраль, 2010, 20:19:42 »

   УВ. Profi (Прфессионал промышленного кролиководства. Ветврач.) 
Генетика и селекция - зернобобовых культур. Но законы наследования для организмов ,которые размножаются половым путем  совершенно одинаковы,как для животных ,растений и человека тоже. Одни и теже статистические методы ,один и тот же опыт ,а вот болезни конечно разные(шутка).
 С ув . к ВАМ
Записан
Profi
+38067940215
Дачник
**

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Расположение: Украина
Сообщений: 99


Профессионал пром. кролиководства. Ветврач.


WWW
« Ответ #30 : 23 Февраль, 2010, 20:40:54 »

   УВ. Profi (Прфессионал промышленного кролиководства. Ветврач.) 
Генетика и селекция - зернобобовых культур. Но законы наследования для организмов ,которые размножаются половым путем  совершенно одинаковы,как для животных ,растений и человека тоже. Одни и теже статистические методы ,один и тот же опыт ,а вот болезни конечно разные(шутка).
 С ув . к ВАМ

Та я ж, не против! Это закон возражает! Та шо нам те законы!
Записан

Расхождение между восприятием и действительностью иногда способно стать пропастью.
Елена
Сенсей- козовод
Команда "Веселого Подворья"
Почетный написатель
*****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Расположение: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 7628



« Ответ #31 : 23 Февраль, 2010, 20:48:39 »

Владимир ( vladgel1) ... я правильно расшифровала Ваш ник? Roll
Очень хорошо, что Вы появились на Подворье. Теоретические знания - это то, чего подчас нам так не хватает. В одной из тем форума возник вопрос о разведении "в себе". Вы не могли бы объснить этот термин.
Всегда считала, что он относится к разведению межпородных помесей Huh?
Записан

Елена, г. Санкт-Петербург
anniuta2008
Эксперт
****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Расположение: херсон
Сообщений: 357


Что это за человечки такие? Чуни-муни!


« Ответ #32 : 23 Февраль, 2010, 20:58:18 »

Только,пожалуйста, расшифруйте все по -проще,а то до меня не доходит.
Записан

Таити -Таити?!Не были мы ни на какой Таити!Нас и здесь не плохо кормят.
Светлана-СПб
Моя тонкая душевная организация имеет своё определённое железобетонное мнение
Глобальный модератор
Почетный написатель
*****

Репутация: +30/-4
Offline Offline

Расположение: С-Петербург
Сообщений: 8017



« Ответ #33 : 23 Февраль, 2010, 21:22:12 »

"в себе"
Всегда считала, что он относится к разведению межпородных помесей Huh?

Лен, а я думала, что это имбридинговое спаривание Huh? Улыбка
Записан

vladgel1
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 23



« Ответ #34 : 23 Февраль, 2010, 23:56:15 »

Profi))) А какой закон может возражать ? Извените не понял. Насколько я знаю молекулярные основы наследственности одинаковы для всех. Читал генетику с основами цитологии, общую генетику,прикладную генетику, специальную генетику.
Записан
ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
« Ответ #34 : 23 Февраль, 2010, 23:56:15 »

 Записан
Vladimir5
Кроликовод-любитель,практик.
Почетный написатель
*****

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Возраст: 46
Расположение: АР Крым.
Сообщений: 2049


Владимир.


WWW
« Ответ #35 : 24 Февраль, 2010, 00:59:13 »

"в себе"
Всегда считала, что он относится к разведению межпородных помесей Huh?

Лен, а я думала, что это имбридинговое спаривание Huh? Улыбка

В себе-в породе.Я допустим понимаю " разводили в себе" именно как разводили породу,не смешивая ни с чем.
Записан

Без знания кровей нет племенного дела.Без знания внешних условий-заводчика.
vladgel1
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 23



« Ответ #36 : 24 Февраль, 2010, 01:14:55 »

 Когда порода уже создана  и отработана или исправлена ,путем введения в нее новых  улучшающих признаков или свойств,  и больше нет смысла вводить в генотип что нибудь новое, тогда начинается размножение   в  себе т.е. в породе , в популяции.
Записан
Vladimir5
Кроликовод-любитель,практик.
Почетный написатель
*****

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Возраст: 46
Расположение: АР Крым.
Сообщений: 2049


Владимир.


WWW
« Ответ #37 : 24 Февраль, 2010, 01:17:45 »

Когда порода уже создана  и отработана или исправлена ,путем введения в нее новых  улучшающих признаков или свойств,  и больше нет смысла вводить в генотип что нибудь новое, тогда начинается размножение   в  себе т.е. в породе , в популяции.

Владимир Николаевич,значит я не ошибся.И спор затеянный в другой теме не стоит и выеденного яйца.
Записан

Без знания кровей нет племенного дела.Без знания внешних условий-заводчика.
vladgel1
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 23



« Ответ #38 : 24 Февраль, 2010, 01:34:48 »

да я вроди ни с кем и не спорил. А там понимайте как хотите .
Записан
Vladimir5
Кроликовод-любитель,практик.
Почетный написатель
*****

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Возраст: 46
Расположение: АР Крым.
Сообщений: 2049


Владимир.


WWW
« Ответ #39 : 24 Февраль, 2010, 01:38:47 »

да я вроди ни с кем и не спорил. А там понимайте как хотите .

Не о вас речь,спор затеял человек доказывая что "в себе" значит в инбридинге.понимаю в "себе"-в породе.А белый Фландр и серый Фландр-это две самостоятельные породы.И при смешивании же получатся гибриды,в последующих поколениях вони будут выдавать расщепление по цвету.
Записан

Без знания кровей нет племенного дела.Без знания внешних условий-заводчика.
vladgel1
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 23



« Ответ #40 : 24 Февраль, 2010, 01:53:03 »

В этом спорного я ничего не увидел. Человек спросил и я как можно проще обьяснил. Вот и все.
Записан
Елена
Сенсей- козовод
Команда "Веселого Подворья"
Почетный написатель
*****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Расположение: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 7628



« Ответ #41 : 24 Февраль, 2010, 01:54:34 »

vladgel1, поясните, пожалуйста, чем отличается чистопородное разведение от разведения "в себе"? Huh?
Записан

Елена, г. Санкт-Петербург
vladgel1
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 23



« Ответ #42 : 24 Февраль, 2010, 01:59:40 »

 Абсолютно ничем. Обычная игра слов.
Записан
Vladimir5
Кроликовод-любитель,практик.
Почетный написатель
*****

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Возраст: 46
Расположение: АР Крым.
Сообщений: 2049


Владимир.


WWW
« Ответ #43 : 24 Февраль, 2010, 02:01:47 »

Абсолютно ничем. Обычная игра слов.

Что и требовалось доказать.

В этом спорного я ничего не увидел. Человек спросил и я как можно проще обьяснил. Вот и все.

Вы о чем?
Записан

Без знания кровей нет племенного дела.Без знания внешних условий-заводчика.
Beso
Хочу на пенсию !
Активный написатель
*****

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Возраст: 36
Расположение: Днепропетровск
Сообщений: 591


Бесо - это такое имя :)


WWW
« Ответ #44 : 24 Февраль, 2010, 05:52:41 »

vladgel1, Вы не могли бы остановиться на этом вопросе:

... как правилно организовать у себя в хозяйстве ( ну, не скажу селекционную работу, слишком громко) организацию случек, имея к примеру 3 самца и 3 пары самок, все не родственники, с целью увеличения стада. На каком этапе возникает(если возникает) крайняя необходимость введения нового производителя и схема его использования. Примеры и схемы приветствуються.
Записан
Profi
+38067940215
Дачник
**

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Расположение: Украина
Сообщений: 99


Профессионал пром. кролиководства. Ветврач.


WWW
« Ответ #45 : 24 Февраль, 2010, 10:13:32 »

Абсолютно ничем. Обычная игра слов.

Да! Обычная игра слов

Разведение "в себе",заключительный этап племенной работы при скрещивании пород, т. е. прекращение дальнейшего межпородного скрещивания и разведение животных путём спаривания между собой межпородных помесей, если они удовлетворяют поставленным требованиям. См. Разведение сельскохозяйственных животных.

Чистопородное разведение,чистое разведение, один из основных методов разведения с.-х. животных, при котором для получения потомства спаривают животных одной породы. Понятие Ч. р. начало складываться в 16—17 вв., когда стали сознательно изолировать ценные породы для разведения без смешения с менее ценными. Цель Ч. р. — ограничение изменчивости в пределах породы и придание животным однотипности по телосложению, характеру продуктивности и наследственным особенностям, создание и поддержание структуры породы, обеспечивающей не только сохранение у животных ценных хозяйственно-полезных качеств, присущих породе, но и дальнейшее её совершенствование в избранном направлении, придание ей наследственной устойчивости. Ч. р. применяют при разведении заводских пород, обладающих пластической наследственностью и большей, чем аборигенный скот, изменчивостью, а также при разведении некоторых примитивных пород, менее продуктивных, но отличающихся высокой приспособленностью к местным климатическим и хозяйственным условиям или устойчивостью против местных заболеваний. Ч. р. иногда ошибочно отождествляют с родственным разведением (инбридингом) или с разведением "в себе" (по принципу Ч. р.) помесей, полученных от скрещивания разных пород и отвечающих требованиям разводимой породы.


Это не сравнимые понятия, одно является - этапом, второе - методом! И первое может включать второе!
Записан

Расхождение между восприятием и действительностью иногда способно стать пропастью.
Моряк
Пользователи
Почетный написатель
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 44
Расположение: Челябинская обл.
Сообщений: 1493


Дмитрий. Челябинская обл.


WWW
« Ответ #46 : 24 Февраль, 2010, 10:59:24 »

В зоотехнической практике применяют три метода разведения: чистопородное, скрещивание, гибридизация
Высшей формой племенной работы при чистопородном разведении  кроликов, является разведение по линиям. Под линией понимают  определённую группу животных одной породы, имеющих между собой общность происхождения от выдающегося предка по типу сложения и по комплексу полезных качеств.

Скрещивание При скрещивании спаривают кроликов разных пород, потомство полученное при этом методе разведения, называется помесным.
Скрещивание бывает промышленное,переменное,вводное., поглотительное, преобразовательное, воспроизводительное.

Гибридизация Под гибридизацией в зоотехнии, понимается скрещивание животных, принадлежащим к различным зоологическим видам. Близкостоящие в зоологическом отношении виды, при скрещивании дают плодовитое потомство, либо потомство не способное к размножению.

Так вот понятие  "разведение в себе"  можно применить к любому методу разведения кроликов.  Что с успехом все и делают, отсюда споры и недопонимания друг друга.  И в литературе, так же, этот термин гуляет туда сюда. Так может поаккуратней им пользоваться? Есть же конкретные понятия приведённые выше, написанные понятным языком. Drink
Записан

Если хочешь быть счастливым, будь им!
Фото моих кроликов кролик
vladgel1
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 23



« Ответ #47 : 24 Февраль, 2010, 12:28:30 »

1.Profi- не хамите. Это вам не делает чести ,исли ВЫ,конечно взрослый человек. 
одно является - этапом, второе - методом! И первое может включать второе!
с ВАМИ полностью согласен.
 Одни и теже действия на последнем этапе селекционной работы и при воспроизводстве порды.

Вы мне делаете пиар.  Ну почему ВЫ так решили ,что я выставляюсь?  Всю жизнь занимаюсь селекцией. Отвечаю ,то что знаю. 3 года по просьбе друга (ГОЛИК РУСЛАН  ,Волноваха)обеспечивал ему стратегию кролиководства. Ну и немного сам держу кролей. Я ВАС чем-то обидел ?, если обидел  извините. Но по-моему нет . Назовитесь кто ВЫ познакомимся ближе.А то вроди бы Юкак плюете из-за угла. С уажением Г.В.Н.
Записан
asalam
Активный написатель
*****

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Возраст: 48
Расположение: Одесса
Сообщений: 784


Слава, Одесса


« Ответ #48 : 24 Февраль, 2010, 17:56:13 »

vladgel1, не обращайте внимания на Profi, мы уже привыкли к его манере общения, это нормально, вы лучше ответьте, пожалуйста, на интересующий нас вопрос ( меня и Beso). С ув.
Записан
Моряк
Пользователи
Почетный написатель
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Возраст: 44
Расположение: Челябинская обл.
Сообщений: 1493


Дмитрий. Челябинская обл.


WWW
« Ответ #49 : 24 Февраль, 2010, 19:05:49 »

Вы мне делаете пиар.  Ну почему ВЫ так решили ,что я выставляюсь?  Всю жизнь занимаюсь селекцией. Отвечаю ,то что знаю. 3 года по просьбе друга (ГОЛИК РУСЛАН  ,Волноваха)обеспечивал ему стратегию кролиководства. Ну и немного сам держу кролей. Я ВАС чем-то обидел ?, если обидел  извините. Но по-моему нет . Назовитесь кто ВЫ познакомимся ближе.А то вроди бы Юкак плюете из-за угла. С уажением Г.В.Н.
Руслану, привет передавайте, встречались в Донецке!
Записан

Если хочешь быть счастливым, будь им!
Фото моих кроликов кролик
ДЕРЕВЕНСКИЙ ФОРУМ ВЕСЕЛОЕ ПОДВОРЬЕ | ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ
   

 Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7   Вверх
 
 
Перейти в:  

Шкворчалка!

Последние 15 Adv-Shouts:

Селянка
Сегодня в 01:59:43
Камуфляж
25 Май, 2015, 18:12:54
Ура! В субботу попробую свои огурчики. Сегодня всю ночь снились.
Сибирка
25 Май, 2015, 15:58:21
Володя, возьми линейку с размерами, которые тебя бы порадовали и ходи измеряй. Как только так сразу. Чик и готово)))
Селянка
25 Май, 2015, 15:56:28
Если тепло и сыро через 5 дней Улыбка
Камуфляж
25 Май, 2015, 15:15:51
Неделю? Две?
Сибирка
25 Май, 2015, 14:49:55
Жди, когда будет твой любимый размер!!!
Камуфляж
25 Май, 2015, 14:11:39
А если огурец завязался, то через сколько дней можно срывать?
Anmari
22 Май, 2015, 22:21:55
Никола тёплый-Никола огуречник - срочно сажаем  огурцы семенами в землю!
Тамрико
22 Май, 2015, 21:27:26
Всех Николаев и Николаевичей с праздником! Здоровья вам!
Камуфляж
22 Май, 2015, 18:46:25
Шар ахнул такой град, что  мне чуть не пробил голову, года спасал кур и цыплят.
НИНА******
22 Май, 2015, 18:31:06
А у нас .....
Селянка
22 Май, 2015, 12:58:35
Пришла жара , дождались .

Полоть не возможно,мошка заедает...опять не так ))))
Камуфляж
21 Май, 2015, 11:33:05
У природы нет плохой погоды...особенно, если кошелёк полон.
Света Уржумова
21 Май, 2015, 06:02:47
Мы будто по соседству живем
Vlada
21 Май, 2015, 00:40:06
ну и погодка... вчера +8, сильный холодный ветер.. Сегодня +25.. жара! Крыша техонько едет.

Профиль

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

27 Май, 2015, 02:03:49

Войти

Новости партнеров



Последние сообщения

Кто на сайте:

Пользователей
  • Всего пользователей: 25904
  • Последний: Mirsbyt
Статистика
  • Всего сообщений: 1500074
  • Всего тем: 6762
  • Сегодня онлайн: 180
  • Максимум онлайн: 1087
  • (24 Февраль, 2015, 19:10:10 )
Пользователи Online

Собаки для загородного дома

Тибетский мастиф

О чем пишут:

Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:OSSO Fashion - лучшие товары для животных, дрессировки, спорта
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России

Календарь праздников

праздники сегодня