Инбридинг

[Натали СПб]

Наиболее быстрым практическим путем увеличения гомозиготности у высших животных является спаривание родных брата с сестрой (сибсов), имеющих общих отца и мать (при этом не имеет никакого значения, берутся ли сибсыоднопометники или из разных пометов), а также спаривания отца с дочерью или матери с сыном.

[Натали СПб]

Иногда высказывается в среде непрофессионалов мнение, что, дескать, отца с дочерью спаривать можно, а мать с сыном нельзя - миф, не имеющий никаких оснований; эффект от этих обоих типов инбридинга совершенно одинаков. Если осуществлять такой тесный инбридинг (кровосмешение) в течение 16 поколений подряд, то достигается 98% гомозиготности по всем генам, а следовательно, ввиду отсутствия расщепления, все особи этих пометов становятся почти идентичными по генотипу и фенотипу - все дети одинаковы, как близнецы, Конечно, на практике обычно применяется инбридинг гораздо меньшей степени, и соответственно достигается гораздо меньшая степень гомозиготности.

[Натали СПб]

Здесь хотелось остановиться для обсуждения.
Так как в разговоре о поглотительном методе  проценты чистой крови достигаются уже в 3 поколении, в то время как здесь для закрепления гомозигот требуется 16

[Натали СПб]

Давайте сначала разберем кого с кем можно и кого с кем нельзя
Вот, например, если делать инбрид на козла, можно свести его дочь и сына от разных матерей, а можно, например, двоюродных и дальше. Какой вариант лучше?

Я выше написала какой вариант считается самый лучший

Этот отрывок как раз для вас:

Следует отметить, что спаривание троюродных братьев и сестер (общий прадед) приводит к возрастанию гомозиготности лишь на 2% при бесконечном числе поколений, Следовательно, инбридинг подобного типа уже принципиально отличен от более тесных степеней инбридинга и по сути не ведет к достижению тех целей, которые ставятся перед системой родственных спариваний. Заводчики, по тем или иным причинам избегающие инбридинга, могут не бояться спаривать троюродных родственников.

[Натали СПб]

Какой бывает инбридинг?
Тесный или инцест: I-II, II-I, II-II;
Близкий: I-III, III-I, II-III, III-II,II-IV,IV-II
Умеренный: III-III, III-IV, IV-III, IV-IV;
Отдаленный: IV-V, V-IV, V-V.

[белый кит]

Я знаю примеры, когда шикарные особи получались от брата и сестры по отцу, но разных матерей.
Меня больше смущает вопрос здоровья, т.к. есть версия, что метисы более выносливы чем ч.п , а от близкородственного рождаются слабые особи, или часть слабых

[Елена Евгеньевна]

Есть одно золотое правило инбридинга. Если он делается на отца - то именно отец должен быть НЕ ИНбредным.  Если на мать - то она должна быть "чистой" от инбридинга.  Не думаю, что кто-то будет 16 поколений подряд крыть отцом внучек-правнучек, пра-пра... Но чтобы закрепить то богатство, которое мне досталось в виде козла, дочь  им покрою. А вот для внучки выберу козла рангом не хуже (ни в коем случаи) чем её отец.

[Натали СПб]

Елена Евгеньевна
Первый раз слышу про такое правило. Есть ли пояснения опасений?

[белый кит]

Я тоже не слышала такого

[lborodach]

Давайте сначала разберем кого с кем можно и кого с кем нельзя
Вот, например, если делать инбрид на козла, можно свести его дочь и сына от разных матерей, а можно, например, двоюродных и дальше. Какой вариант лучше?

Я выше написала какой вариант считается самый лучший

Этот отрывок как раз для вас:

Следует отметить, что спаривание троюродных братьев и сестер (общий прадед) приводит к возрастанию гомозиготности лишь на 2% при бесконечном числе поколений, Следовательно, инбридинг подобного типа уже принципиально отличен от более тесных степеней инбридинга и по сути не ведет к достижению тех целей, которые ставятся перед системой родственных спариваний. Заводчики, по тем или иным причинам избегающие инбридинга, могут не бояться спаривать троюродных родственников.

Что-то мне не нравится такой менторский тон.  Не собираюсь тут что-то кому-то доказывать.
 Совсем не интересно читать выдержки из интернета, мне так точно - я уже свои экзамены давно сдала и имею очень большой опыт практической работы. Если вам это не интересно, что ж,  копируйте и вставляйте статьи

[lborodach]

Есть одно золотое правило инбридинга. Если он делается на отца - то именно отец должен быть НЕ ИНбредным.  Если на мать - то она должна быть "чистой" от инбридинга.  Не думаю, что кто-то будет 16 поколений подряд крыть отцом внучек-правнучек, пра-пра... Но чтобы закрепить то богатство, которое мне досталось в виде козла, дочь  им покрою. А вот для внучки выберу козла рангом не хуже (ни в коем случаи) чем её отец.

Есть такое понятие, как линейное разведение и такое "золотое" правило тут не работает. очень удачными считаются варианты, когда делается комбинация на родительскую пару, т.е. в верхней и нижней части родословной имеются дети тех же очень известных родителей.
Мое личное мнение, что успех все-таки зависит от матери, поэтому основной упор нужно делать на сильное материнское поголовье. Проще говоря, мамы мам должны давать отличное поголовье и передавать свои самые хорошие качества. Если говорить о козах, то наверное молочность. Отцы же тоже должны происходить от сильных  матерей (в плане качеств, а не физ силы, конечно)

[Натали СПб]

Что-то мне не нравится такой менторский тон.  Не собираюсь тут что-то кому-то доказывать.
 Совсем не интересно читать выдержки из интернета, мне так точно - я уже свои экзамены давно сдала и имею очень большой опыт практической работы. Если вам это не интересно, что ж,  копируйте и вставляйте статьи

Расскажите про свой опыт, это всегда очень интересно.
Тон у мну нормальный, я никого не учу, а отстаиваю свое мнение. Инбридингом занимаюсь более 10 лет ( тесным и близким), есть результаты от и до ))
Поскольку правила форума запрещают категорически настаивать на своем мнении, я привела выдержки из научной литературы (опубликованной в интернете). Если эта инфа не достоверна, то буду благодарна на опровергающие выдержки или ссылки.
Вообще-то я 20 лет инбридировала на 3 и 4 колена, результат нулевой - потеряные годы. Но есть и положительный результат этого- накопления кровей и подбор подходящих производителей.... и все-таки это детский сад безрезультатный.
Расскажите свой опыт, может я найду свои ошибки.

[белый кит]

а как относитесь к такому случаю, если особь, на которую идет инбрид, является родительской паре - одному отцом, второму дедом?

[Натали СПб]

К сожалению, или к счастью (!) селекция не поддается только математике. Поэтому просто посчитать не получается, нужны  прежде всего знания, опыт, интуиция. Причем, интуицию - я бы поставила первым номером
Не видя животных и не зная о них ничего невозможно делать никакие предсказания.
Если отц-дед достойный и потомки достойны достойного предка, то нет никаких препятствий. Опять же, цели?

[белый кит]

особь на которую инбрид. очень достойная, больше интересует вопрос вырождения, насколько велика вероятность именно из-за родственной крови получить малопродуктивных животных. При этом предки родительской  пары очень хороши

[Натали СПб]

Оля, до вырождения по причине инбридирования тебе очень-очень далеко, так что не бойся. Есть шанс получить плохих животных по причине неправильно подобранной комбинации, коих не менее, чем в шахматах и иногда шах кроится далеко за первым рядом ......
Но, кто не рискует, тот не пьет шампанского - плохих съешь сама ))

[if[byz]

Оля, до вырождения по причине инбридирования тебе очень-очень далеко, так что не бойся. Есть шанс получить плохих животных по причине неправильно подобранной комбинации, коих не менее, чем в шахматах и иногда шах кроится далеко за первым рядом ......
Но, кто не рискует, тот не пьет шампанского - плохих съешь сама ))

не мешало бы добавить , что это сугубо личное мнение....

[if[byz]

особь на которую инбрид. очень достойная, больше интересует вопрос вырождения, насколько велика вероятность именно из-за родственной крови получить малопродуктивных животных. При этом предки родительской  пары очень хороши

ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ, что малопродуктивных возможно вы и не получите, но большая вероятность от частого инбридинга НАПРИМЕР  получить гормональный сбой у высокопродуктивной козы, она просто в какой то момент самостоятельно запустится и прекратит лактацию..надо будет её лечить и стимулировать..а оно вам надо?Хотелось бы добавить , любой инбридинг несёт в себе "подводные камни", как положительные так и не желательные..это всегда риск, а если вы закрепите нежелательные моменты, которые кстати не сразу будут видны например проблемы со здоровьем...то тогда точно выбраковка..ИМХО.

[Натали СПб]

Возможно, но почему вы вините в полученных проблемах именно инбридинг?
Разве мало малопродуктивных само запускающихся коз полученных без инбридинга?
Именно инбридинг применяется для закрепления положительных качеств в поголовье, а отбраковка в разведении должна применяться при любых методах.
Опять же, никто так и не объясняет, что такое - частый инбридинг?

[петрпетр]

В практических исследованиях по влиянию инбридинга на молочный скот основная масса выводов-инбридинг приводит если не к уменьшению жизненной силы и массы тела, то точно приводит к СНИЖЕНИЮ МОЛОЧНОЙ ПРОДУКТИВНОСТИ. Возможно инбридинг в работе с выставочными собаками (когда не рабочие качества, но экстерьерные характеристики необходимые для шоу) и имеет смысл, но с сельхозпроизводительными животными , особенно молочными, инбридинг путь в никуда в рамках темы-ЛПХ, промфермы. Единственная предпосылка для использования инбридинга в ЛПХ и на ферме-привычка собаковода ставшего козоводом к привычным методам.  В общем много слов у инбридингеров-профессионалов-козоводов..и как правило мало молока. НО....послушаем....

[if[byz]

Возможно, но почему вы вините в полученных проблемах именно инбридинг?
Разве мало малопродуктивных само запускающихся коз полученных без инбридинга?
Именно инбридинг применяется для закрепления положительных качеств в поголовье, а отбраковка в разведении должна применяться при любых методах.
Опять же, никто так и не объясняет, что такое - частый инбридинг?

частый инбридинг это то чем Вы занимаетесь 10- 20 лет с ваших слов , "закрепляя породу или   положительное от породы". Встречный вопрос, что на ваш взгляд при инбридинге считается выбраковкой?

[Натали СПб]

Выбраковка- это все что не продвигает породу вперед. Жесткая выбраковка - это всегда путь вперед.
10-20 лет - это вы к ак себе представили?
Давайте на простом примере разберем?
У меня как раз коллаж готов. В одном случае - коза народной селекции с многочисленными инбридингами- обладатель покладистого характера, хорошего продуктивного экстерьера, хорошие вкусовые качества молока, длительная лактация ( на сегодня 6 месяцев- стабильно 4 литра). С другой стороны козлик полученный в результате использования высокопродуктивных чистопородных животных способом метизации (или поглотительного метода).
Дите - 99% фенотипически мама! Вопрос - кто лучший селекционер?
Прошу заводчиков и бывших владельцев обсуждаемых животных не обижаться и не принимать обсуждение на свой счет!!!

[if[byz]

Выбраковка- это все что не продвигает породу вперед. Жесткая выбраковка - это всегда путь вперед.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
породу ..что конкретно имеете ввиду, экстерьер?В таком случае как можно продвинуть породу вперёд имея одного или двух производителей..на частом близкородственном инбридинге породу не выведешь..это я  вам на 100% гарантирую..Периодически закреплять можно НА СТОЯЩЕГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.Согласна с мнением - инбридинг(добавлю от себя  ЧАСТЫЙ ) приводит если не к уменьшению жизненной силы и массы тела, то точно приводит к СНИЖЕНИЮ МОЛОЧНОЙ ПРОДУКТИВНОСТИ.Ещё повторюсь -   любой инбридинг несёт в себе "подводные камни", как положительные так и не желательные..это всегда риск, а если вы закрепите нежелательные моменты, которые кстати не сразу будут видны например проблемы со здоровьем...то тогда точно выбраковка..ИМХО.

[ирина р]

Наташа,а при чем здесь - кто лучший селекционер? Мама -коза - сильно инбредная,значит не может быть сильного генетического разброса - она скорее гомозиготная особь. Вот козочка и похожа несколько на нее, но не сильно ведь - экстерьер то отличается.Папа судя по всему примерно 75 или 87% породности,т е дочери досталось совсем мало нубийских генов. Но ушки то все равно выдают. И еще неизвестно -что в ее детках вылезет - возможно именно папины гены.

[Натали СПб]

Так вот именно, что методом инбридинга достигнута гомозеготность. Мы ведь когда покупаем животное для разведения, хотим чтобы оно ( животное) рожало себе подобных. А не невесть что.
Девочка - не 99, а 100% копия, это я поскромничала и один процент уперла, по сути из-за белого пятна на боку. . Но это придирки. Покажите мне в ней папу? Что он смог ей дать?
И я вас уверяю, что и в ее детях, мы ее папу даже в лупу не найдем, могу поспорить на что угодно. Козел совершенно слаб как производитель. В нем неправильно собраны крови для того, чтобы он был препотентным. А вот коза- не мелкая совсем, не болезненная, хорошо лакирующая и рожающая без проблем. Потому что она прошла жесточайший отбор народной селекции - чуть что не так- на котлеты.
Так чем плох инбридинг  для селекции и разведения? В чем поеимущество сбора в животное "сыр-компот"?

Добавить рекламное обьявление

Детерминантные томаты – увлекательно и экологично!
Путешествие в Лондон
Долгосрочный прогноз погоды на апрель 2015 г
Дом или квартира – размышления жены-дилетантки
Обустройство дачного участка – рытье колодца
Инструмент для обработки дерева
Универсальный фрезерно гравировальный станок
Загородный дом из контейнеров – необычно и просто
Фрезеровка материалов: ищем партнеров по производству
Сфера применения и преимущества МПЛ 1,25

Инкубаторы
Балконные погребки
Пчеловодам
Термоодеяла
Ощип и забой птицы
Техника
Дачная мебель
Строительство, дом своими руками
Оборудование для малого бизнеса
Запчасти для инкубаторов

Сделать заказ>>>

Как построить красивый теплый дом своими руками недорого и быстро?
Большой ЧАТ Веселого Подворья!

Последние 15 Adv-Shouts: Сибирка 04 Апрель, 2015, 23:32:21 Надюшка75 04 Апрель, 2015, 23:06:38 Завтра второй день выставки. Опять идём. Дали приз корм Роял Канин, банки для корма, игрушки, розетки. Надюшка75 04 Апрель, 2015, 23:03:25 Котёнок Рег Долл получил у двух экспертов 2 и 3 место.  Кошка канадский сфинкс "отлично" САС. Фотки надо подругу просить выставить. НИНА****** 04 Апрель, 2015, 08:52:00 Надюша, фоты не забудь!!! Ждём! Ни пуха , ни пера!!! С Богом!!! Надюшка75 04 Апрель, 2015, 08:33:38 Мы сегодня на кошачью выставку идём! Выставляем кошку и котёнка. Тамрико 03 Апрель, 2015, 17:27:08 А у нас сегодня солнышко и плюс 12... Селянка 03 Апрель, 2015, 16:41:09 Нюта , мне кажется уже что тепло никогда не придёт )))) Надюшка75 03 Апрель, 2015, 15:57:05 Пасмурно. Снег идёт. И тут же тает. Нюта 03 Апрель, 2015, 15:47:07 Ира,если тепло отдадут....поделись Селянка 03 Апрель, 2015, 11:39:13 Кто там с пятницы тепло обещал? Отдайте немедленно!!!! Svetik 02 Апрель, 2015, 20:29:56 Ой, спасибо!!! Селянка 02 Апрель, 2015, 19:31:30 Светики Поздравляю ! Светлана-СПб 02 Апрель, 2015, 19:27:49 Светланки, Светочки, Светульки! С именинами вас, тёзки! Камуфляж 01 Апрель, 2015, 13:53:46 Главное, чтобы были 4 и 5 апреля. Много планов. Сибирка 01 Апрель, 2015, 13:38:43

[Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.]

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

05 Апрель, 2015, 00:36:45

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Сегодня]

• Наши нубийские козы(проце... от Cати [Сегодня в 00:29:45]
• Наши русские зааненки. от Jul1968 [Сегодня в 00:20:41]
• Ситуация в России от Юрий С [04 Апрель, 2015, 23:36:14 ]
• Игра "Вопросом на вопрос" от Сибирка [04 Апрель, 2015, 23:34:56 ]
• Считаем в картинках. от Селянка [04 Апрель, 2015, 23:14:25 ]
• Беременность у козы. Подг... от Елена Евгеньевна [04 Апрель, 2015, 22:54:25 ]
• Выращивание индюшат от Wet [04 Апрель, 2015, 22:48:22 ]
• Погода на сегодня у наших... от Г.Т.А. [04 Апрель, 2015, 22:35:24 ]
• Комбикорм и много о нём от Нелли M [04 Апрель, 2015, 22:31:57 ]
• А что вы готовили сегодня... от Нина Хоха [04 Апрель, 2015, 22:12:43 ]

Пользователей

• Всего пользователей: 25669
• Последний: ОльгаЗел

Статистика

• Всего сообщений: 1476067
• Всего тем: 6697
• Сегодня онлайн: 180
• Максимум онлайн: 1087
• (24 Февраль, 2015, 19:10:10 )

Пользователи Online

• Пользователи: 30
• Гости: 129
• Всего: 159
• Александр Владимирович
  Cати
  Дикий мед
  Наталичка
  МамаПО
  Людмила60
  Солнышко-Зая
  ВолжанКа
  ИринаВ
  Andy1
  Vlada
  СветланаК
  маргарита
  Светланка.69
  Ижевка
  Сибирка
  Celebrity
  Наталия (татка)
  Нонна
  nikastra
  Маруся Горячева
  cvetlana
  алёночка
  Jul1968
  Елена Петровна
  Елена Евгеньевна
  Ирина Ру
  Горошина
  lana
  

Тибетский мастиф

Re:ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ- щенки!
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:OSSO Fashion - лучшие товары для животных, дрессировки, спорта
Re:московская сторожевая порода
Re:Лучше буля может быть только... два буля

Недвижимость
Транспорт
Растения
Корма
С/х продукция
Яйцо
Птица
Кролики
Козы
Лошади
Коровы
Свиньи
Овцы
Прочее
Добавить объявление 
Мои объявления 
Все объявления