С этим надо что-то делать! Давайте поможем всем миром!

[Света Уржумова]

Я не знаю точно, но, когда оформляла " детские", получалось, не выходит прожиточный минимум по официальным доходам.

[Катунь]

Кать, даже не смотря на "лживость" фрагменты внутреннего документа не отрицаются. И то, что там написано - просто жутко. Хорошо бы почитать полный текст инструкции.

Про то, что "планов нет" - у нас в этой теме человек отписался, который там работал. Говорит, есть планы.

Инструкцию тоже хотелось бы увидеть. Надо будет пошукать.

И что этой многодетной маме помешало самостоятельно, не то, что даже работу найти, а на учёт в службу занятости встать? То что не в приёмное время явилась?Не знала, как документы собрать? Смешно, право слово.

У меня есть несколько знакомых, которых с ОДНИМ ребенком на работу не берут. При том, что есть бабушки, у одной вообще муж официально до 3 лет с ребенком сидит. "Все хорошо - берем, берем. Ах у Вас маленький ребенок? Нет, место занято". Незаконно. Но ничего не сделать. А многодетную наверно если и возьмут то только с помощью главы службы занятости.

Лена, дворником устроиться можно и без службы занятости. Особенно папе, а ему и мама в помощь, и старшие дети. За ними наблюдение год велось и год, как эта семья получает помощь от сердобольных граждан.  И тем не менее произошло то, что произошло. Если требует  от тебя орган опеки устроиться на работу, иди и устройся (вообще удивительно, как люди в городах живут не работая? да и с таким количеством иждивенцев!). Требуют от тебя окурки с пола убрать и полы подмести-помыть, убери и вымой.
И вспомню ещё, актрису, которая недавно в программе у Малахова отчитывала нерадивую мамашу. Говорила она, что та особь женского пола, которая не умеет вымыть тарелку с двух сторон, не умеет вымыть пол и постирать бельё, приготовить элементарную еду, не достойна называться женщиной в принципе. И я соглашусь. Ибо это валявка, и для чего она рожает детей хренову кучу, мне не ясно.


Основа ювенальной юстиции. Может, чего страшенного вычитаете?

http://www.un.org/russian/documen/convents/beijing_rules.html

Минимальные стандартные правила
Организации Объединенных Наций, касающиеся
отправления правосудия в отношении несовершеннолетних
(Пекинские правила)

Приняты резолюцией 40/33 Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1985 года

[Elaine]

Кать, про трудоустройство - я не про конкретную семью. В этой ситуации условий не знаю, а что в прессах-интернетах - явно раздуто с обеих сторон.
Можно еще обсудить, что решит зарплата дворника, но это не суть сейчас.

Кать, обсуждать, что окурки не должны валяться - ну зачем, это ж очевидно.

Меня другое беспокоит.
У меня тоже подтвержденный доход на грани минимума прожиточного балансирует. Я не оформляю ничего из положенных льгот-субсидий-детских. Не прошу у государства денег.
И в ответ хочу, чтобы мне не указывали, что и как со своими детьми делать. И зависеть от того, "на месте ли мозги" у чиновниц - не желаю (это про людей и систему).
Сейчас мне предстоит бодаться с чиновниками по поводу реализации моих законных прав. Схема известна - кому и что писать. И в общем, формальна. Причина проволочек - боязнь чинуш отвечать за решения. Вот если суд/прокуратура даст указание - тогда да.
Так вот я хочу быть уверена, что на меня не науськают эти самые ювенальные службы - с единственной целью, чтобы я им жить спокойно не мешала. Не хочу никому доказывать, что я не верблюд.

Поэтому когда говорят "ну и пусть, что в законе будет что-то прописано - нормальных не тронут", меня это НЕ устраивает. Занимайтесь неблагополучными - ради Бога, но не ставьте заодно под удар других.
Я понимаю, что сейчас скажете, что у нас нет коррупции и "рука руку не моет" и т.д. Я наверно в другой стране живу...

[Катунь]

Лена! Я тебя прекрасно понимаю. И знаю, что любое хорошее дело можно извратить до неузнаваемости. Такая проблема у нас везде и во всём, ювенальная юстиция здесь не при чём. Начиная от придурошного доцента, нещадно валящего не глупого студента на экзамене, заканчивая фабрикованием уголовных дел под пожизненную статью. Здесь, увы, человеческий фактор, перед которым и буква закона бессильна.

И что теперь? Законов не принимать?

Вот, нарыла что-то, сама ещё не знаю что. Из деревни приеду прочитаю. и вы пока почитайте

ИНСТИТУТ ПРАВА И ПУБЛИЧНОЙ ПОЛИТИКИ
Институт государства и права Российской академии наук
Л. М. КАРНОЗОВА  Использование программ восстановительной ювенальной юстиции в уголовном судопроизводстве
методическое пособие. МОСКВА  2009


Удалено модератором. Ну сколько можно говорить - не ставить ссылки?

[Катунь]

Ещё какую-то ссылку нарыла Удалено модератором. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
ПРИНЦИПОВ И МЕТОДОВ КЕЙС-МЕНЕДЖМЕНТА
В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ
ФСИН РОССИИ

Надо скачивать токмо документ. и других документов там много. только читать сейчас очень некогда.

[Elaine]

Кать, спасибо, обязательно почитаю, прям сейчас - тоже некогда

И знаю, что любое хорошее дело можно извратить до неузнаваемости. Такая проблема у нас везде и во всём, ювенальная юстиция здесь не при чём.

Согласна. И я не категорически против ЮЮ. И даже, скорее, за то, чтобы отдельный судья эти дела рассматривал. Он тогда будет "в теме" и слова представителей опеки не будут "истиной в последней инстанции".

И что теперь? Законов не принимать?

Принимать. Но это не значит, что можно ЛЮБЫЕ законы принимать. Там, где возможны злоупотребления - вводить ответственность, и серьезную.
Собственно, Кать, как считаешь, в чем цель "общественной экспертизы"? Показуха или все-таки явные "косяки" в проекте выловить?

[Алекс край]

Любовь, дело в том что если как вы пишете была обеспеченная семья, папа занимал хорошую должность и у они рожали этих детей. То это одно. А ведь в большинстве случаев рожают те, кто живет в коммуналке или в 1-2 комнатной квартире и плодятся как кролики. Вот эта ситуация не нормальная. Люди изначально не обеспеченные рожают не думая о детях.
Elaine вот сейчас я понял что вы имеете ввиду. Дело в том что не пойдут забирать в те семьи где официально небольшой доход. Смотрят то благополучная семья, накормлены, одеты, обуты ли ваши дети. А не ваши справки о доходах. Придут они в семью например где официально небольшие доходы, и увидят квартиру с хорошим ремонтом, с хорошей мебелью, техникой, то естественно не будет никаких вопросов. А если дети голодные, грязные, квартира убитая, то здесь и говорить не о чем. Забирать детей однозначно.

[Elaine]

Дело в том что не пойдут забирать в те семьи где официально небольшой доход. Смотрят то благополучная семья, накормлены, одеты, обуты ли ваши дети. А не ваши справки о доходах. Придут они в семью например где официально небольшие доходы, и увидят квартиру с хорошим ремонтом, с хорошей мебелью, техникой, то естественно не будет никаких вопросов.

Это слова все. А пришли они - а дети только что в канаве замок строили - грязные пришли. Квартира убитая - вообще ни при чем. Если детей много, квартиру они "убивают" на раз-два. Захотят придраться - придерутся к чему угодно, особенно если "план горит", а закон формально на их стороне. Или если причина - не в детях, а в активности родителей.

[Света Уржумова]

Ну да, приди они сейчас к нам- обои со стен частично ободраны, это малявка постаралась. Родители после празднования имеют слегка несвежий вид. Правда продуктами забиты кладовка и подпол, и дети не двоечники. Получается 50 на 50.

[Алекс край]

Elaine знаете какие бы вам доводы не привели вы все равно будете говорить на белое черное, поэтому что то вам доказывать или объяснять смысла совершенно нет. И так человек реагирует как вы если чувствует какую то опасность. Вот никто на форуме из присутствующих так не реагирует, только вы. Вы что боитесь что у вас отнимут детей? Может быть есть на то причины?

[Elaine]

Александр, от Вас доводов НЕТ.
Вернее, есть один. Нормальных не тронут, что бы ни было в законе написано. Очень странно это слышать от юриста. Как будто у нас законы все идеальны, и люди, от которых их исполнение зависит - тоже.

Вы что боитесь что у вас отнимут детей? Может быть есть на то причины?

Да! У меня их 20, все голодные, грязные и вшивые!

Elaine знаете какие бы вам доводы не привели вы все равно будете говорить на белое черное, поэтому что то вам доказывать или объяснять смысла совершенно нет. И так человек реагирует как вы если чувствует какую то опасность. Вот никто на форуме из присутствующих так не реагирует, только вы. Вы что боитесь что у вас отнимут детей? Может быть есть на то причины?

Александр, знаете какие бы вам доводы не привели вы все равно будете говорить на черное белое, поэтому что то вам доказывать или объяснять смысла совершенно нет. И так человек реагирует как вы если чувствует какую то опасность. Вот никто на форуме из присутствующих так не реагирует, только вы. Вы что боитесь что вас заставят рожать много детей? Может быть есть на то причины?

[Петрович 2]

Алесандр, написано что вы юрист, а какова ваша специализация?

[Таир]

Elain, ну что ты правда так болезненно реагируешь.
Всё будет нормально. Если этот закон захотят принять - его примут и нас не спросят. Что нервничать то. Нервные клетки не восстанавливаются.
А если в отношении твоей семьи будут предприниматься определенные действия - вот тут пиши сразу. Будем сразу реагировать. Нас много и мы сила.

[Elaine]

Тань, я не болезненно реагирую, и абсолютно не нервничаю
Просто пытаюсь свою точку зрения донести, может, несколько прямо и резковато.

В отношении моей семьи конкретных действий в обозримом будущем не намечается, но за предложение - спасибо

Если этот закон захотят принять - его примут и нас не спросят.

Тань, а ты как считаешь - зачем тогда общественная экспертиза? Пока закон не принят - можно и нужно принимать участие. Если каждый будет в своем углу сидеть, и думать, авось меня не коснется, так и получим тогда - сполна

Нас много и мы сила.

Хорошо бы не только на форуме

[Алекс край]

Петрович я занимаюсь гражданскими делами. Несколько лет занимаюсь квартирными вопросами.
Elaine вы слишко м АГРЕССИВНЫ. Я настроен очень позитивно на форуме и ни с кем в конфликты не вступаю, но от Вас исходит только негатив и злоба.   Вы пытаетесь донести свою точку зрения но совершенно не хотите слышать чужую точку зрения.  И если она противоречит вашей сразу же пытаетесь напасть (например на меня). Что я Вам такого сделал не понимаю. Мне кажется ваша злоба не обоснована.
Вы пишете что от меня нет доводов как от юриста. Ну для начала начнем с того что еще закон не принят, поэтому никаких доводов быть не может. А если вы не понимаете что такое НОРМАЛЬНЫЕ семьи то мне даже сказать нечего.
Вот никто на форуме из присутствующих так не реагирует, только вы. Вы что боитесь что вас заставят рожать много детей? Может быть есть на то причины?
Как уж я реагирую тоже не понятно. Если вас так раздражвет мое присутствие здесь то так и скажите. Я высказываю свою точку зрения вы свою, и не вижу чтобы я неадекватно реагировал на нее, в отличие от Вас.

[Селянка]

Александр , пора остановиться , вы же мужчина .

Тема действительно интересная и хотелось бы побольше о ней знать  

[Катунь]

Собственно, Кать, как считаешь, в чем цель "общественной экспертизы"? Показуха или все-таки явные "косяки" в проекте выловить?

Я считаю, что не показуха. И, более того, нашла Федеральный закон (проект) "О всенародном (общественном) обсуждении проектов федеральных конституционных законов, проектов федеральных законов, проектов законов Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации"

Где в первом же абзаце пишут: "Процесс принятия законов в демократическом обществе неотделим от высокой эффективности непосредственного участия граждан Российской Федерации и общественных объединений в обсуждении основных направлений государственной политики, разработке законотворческих инициатив и выработке основополагающих решений в законодательном процессе".

О как!

[Петрович 2]

Где бы ещё это демократическое общество найдти.

[Катунь]

Ну, Георгий Петрович, хотя бы к себе в подпись загляните, что ли

[Петрович 2]

  Катерина, какую подпись имеешь в виду?

[Elaine]

А если вы не понимаете что такое НОРМАЛЬНЫЕ семьи то мне даже сказать нечего.

я счтаю ненормальной семью, которая сознательно отказывается от детей. Вы - считаете, что это нормально. Очевидно, что понятие "нормальности" разное у разных людей, потому в контексте обсуждения закона должно быть определено ЮРИДИЧЕСКИ.

Я настроен очень позитивно на форуме и ни с кем в конфликты не вступаю, но от Вас исходит только негатив и злоба.   Вы пытаетесь донести свою точку зрения но совершенно не хотите слышать чужую точку зрения.  И если она противоречит вашей сразу же пытаетесь напасть (например на меня). Что я Вам такого сделал не понимаю. Мне кажется ваша злоба не обоснована.

Александр, я могу Вам сказать ровно то же самое.
С моей стороны агрессии никакой нет (Вы меня, кстати, уже не раз об этом спрашивали, и не раз получили ответ). Если Вы видите то, чего нет - поищите причины в себе. Предлагаю на этом и остановиться.

[Катунь]

  Катерина, какую подпись имеешь в виду?

эту: "Урал - опорный край Державы...
...кто, если не мы. . ."

 

[Петрович 2]

  А чем не по вкусу?        ..".кто, если не мы. . ."это девиз того рода войск, в котором служил, а про Урал не я, а Ломоносов ещё сказал и последующие поколения подтвердили.

[Катунь]

Георгий Петрович, так и я про то, что кто если не вы - опорный край державы - демократическое общество станет образовывать, а там и мы - Северо-Запад- подтянемся

[Петрович 2]

А что есть демократия? Кого из наиболее ярких представителей её можно назвать.  С чем кушают эту демократию? Объясните пожалуста.

Добавить рекламное обьявление

Садовые дорожки своими руками
Квартира-студия в Девяткино – купить может каждый
Строительный песок, его виды, применение
Капельный автополив -–технология XXI века
Как самостоятельно установить межкомнатную дверь
Организация освещения в спальне
Сколько стоит риэлтор?
Что нужно чтобы построить бассейн бетонный?
Как уложить ламинат
Строительство фундамента частного дома

Инкубаторы
Балконные погребки
Пчеловодам
Термоодеяла
Ощип и забой птицы
Техника
Дачная мебель
Строительство, дом своими руками
Оборудование для малого бизнеса
Запчасти для инкубаторов

Сделать заказ>>>

Как построить красивый теплый дом своими руками недорого и быстро?
Большой ЧАТ Веселого Подворья!

Последние 15 Adv-Shouts: Камуфляж 25 Май, 2015, 18:12:54 Ура! В субботу попробую свои огурчики. Сегодня всю ночь снились. Сибирка 25 Май, 2015, 15:58:21 Володя, возьми линейку с размерами, которые тебя бы порадовали и ходи измеряй. Как только так сразу. Чик и готово))) Селянка 25 Май, 2015, 15:56:28 Если тепло и сыро через 5 дней Камуфляж 25 Май, 2015, 15:15:51 Неделю? Две? Сибирка 25 Май, 2015, 14:49:55 Жди, когда будет твой любимый размер!!! Камуфляж 25 Май, 2015, 14:11:39 А если огурец завязался, то через сколько дней можно срывать? Anmari 22 Май, 2015, 22:21:55 Никола тёплый-Никола огуречник - срочно сажаем  огурцы семенами в землю! Тамрико 22 Май, 2015, 21:27:26 Всех Николаев и Николаевичей с праздником! Здоровья вам! Камуфляж 22 Май, 2015, 18:46:25 Шар ахнул такой град, что  мне чуть не пробил голову, года спасал кур и цыплят. НИНА****** 22 Май, 2015, 18:31:06 А у нас ..... Селянка 22 Май, 2015, 12:58:35 Пришла жара , дождались . Полоть не возможно,мошка заедает...опять не так )))) Камуфляж 21 Май, 2015, 11:33:05 У природы нет плохой погоды...особенно, если кошелёк полон. Света Уржумова 21 Май, 2015, 06:02:47 Мы будто по соседству живем Vlada 21 Май, 2015, 00:40:06 ну и погодка... вчера +8, сильный холодный ветер.. Сегодня +25.. жара! Крыша техонько едет. MilaSvch 20 Май, 2015, 17:31:16 У нас свой барометр - черепаха Вася.. Если ползет  на кухню, значит будет потепление, если убегает в спальню, жди холод и непогоду... Сегодня бежала спотыкаясь, в глаза

[Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.]

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

26 Май, 2015, 20:43:32

1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Сегодня]

• Кабачок "12 ульев" (флуд... от Петрович 2 [Сегодня в 20:27:32]
• Бойцовые из Азербайджана от фезаиль [Сегодня в 20:26:36]
• Подарки своими руками от татьяна t [Сегодня в 19:49:53]
• Юмор))) от Арина67 [Сегодня в 19:16:53]
• Порода кур - Брама от КИРА76 [Сегодня в 18:49:23]
• Гусята от Света Уржумова [Сегодня в 17:52:12]
• Секреты копчения мяса и р... от Надюшка75 [Сегодня в 13:53:59]
• Розы, лилии от Ларисf [Сегодня в 13:24:52]

Пользователей

• Всего пользователей: 25902
• Последний: Pit75

Статистика

• Всего сообщений: 1500017
• Всего тем: 6762
• Сегодня онлайн: 200
• Максимум онлайн: 1087
• (24 Февраль, 2015, 19:10:10 )

Пользователи Online

• Пользователи: 15
• Гости: 143
• Всего: 158
• ивлита
  Tan9Sakura
  Elena42
  Юрий С
  brakoner
  silverheartcats
  SVX
  Ижевка
  Наталья Б
  Светлана 27
  елена шери
  Петрович 2
  Vadim_83
  хлоя
  cvetlana
  

Тибетский мастиф

Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:OSSO Fashion - лучшие товары для животных, дрессировки, спорта
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России
Re:ПетСовет - интернет-зоомагазин, доставка заказов по всей России

Недвижимость
Транспорт
Растения
Корма
С/х продукция
Яйцо
Птица
Кролики
Козы
Лошади
Коровы
Свиньи
Овцы
Прочее
Добавить объявление 
Мои объявления 
Все объявления