Фундамент

Календарь на 2011 год в подарок от "Веселого Подворья"!

[Aplicator]

Юль, я просто в порыве эмоций, сумбурно =) К тому же если тут начать писать по строительному, да с формулами, сама понимаешь =)
- Про падушку в 50 см, во-первых, всё зависит от самого здания и его масштаба, а так же глубины заложения. Я брал пример, когда снимается растительный грунт в 20-30 см, а потом (у нас уже глина) 50 см траншея под засыпку песком. К тому же, 30 см я допускаю так же, при условии, что там лежит именно крупнозернистый песок, если уж на то пошло, а не простой, что вдоль дороги у нас стоит. У нас просто в МО не стоит он на каждом углу, да и вообще песок не очень.

- Теперь про слабозаглубленные фундамента - первый документ, который я увидел, был ТСН 82 или 85, потом он дополнялся и так далее, разрабатывался при участие уважаемых и министерства сельского хозяйства, ибо постройки в нем  были в основном малоэтажные, а лить под них фундаменты, как для высоток было якобы нерационально, да и ниже точки промерзания так же. Более того, 85% в МО земель - тяжелые суглинок и глина. Вариаций там много - от незаглубленных - как раз фотки фундамента - плиты, который абсолютно рациональней чем лента ниже точки промерзания до простых ленточных слабо или вообще незаглубленных. Именно тогда я увидел дом в 850 м из 2,5 кирпича в 3,5 этажа на таком, стоит он сейчас на Киевском шосее, в посёлке Глагольево, да и примеров ещё масса. Так что это не голословно и не просто так придуманно. А так же совсем не новое, что интересно =))) А хорошо забытое, практически совковое.

SGore - что касаемо стремления туда или сюда людей. Я Вам из практи частного домостроения приведу пример. Как у нас строятся пентхаузы - приходит инвестор к подрядчику и говорит, вот тебе денюшка, но не 400 на единцу, как ты хотел, а 300 я тока смог выбить, но ты как-нить построй =) Строит, на себе у нас никто не экономит, само собой начинается с материалов, в результате даже элитные посйлки сейчас, как ни бонально - построенный буквально из "дерьма". Которое не сразу, а лет через 5-7 только начинает о себе давать знать. От сюда у нас и мнение такое у народа по поводу всей этой современной стройки. Поэтому у нас сидят и строят частнику и н е имеют желания строить посёлки особого, потому что частник для себя никогда не жмёт денюшку и никогда не будет делать из самого Г. Это единственно, что спасает общую картину и мнение людей о нашем строительстве вообще. Ибо оно, признаюсь честно - безобразное, поэтому лучше иногда действительно убежать в сталинку.... согласен =)
А что касаемо заложения фундамента - он от 17-ти основых и ещё кучи других факторов зависит, мы не лезем просто в дебри.


Юль, я бы даже обширней взял - стройка, это такое дело, в котором всегда найдётся за что зацепиться =).

Для меня вывод однозначен - сегодня строят у нас как в прошлом веке, новое - неинтересно и совсем не нужно (на примере того же ячеистого бетона), в нормативых половины нет, чего абсолютно везде уже используют. Рисуют безобразно, в части проектов до сих пор - мастика битумная или бума пергаментная (в кровельном пироге), да и как сча учатся, молодежь знает =)))


Что касаемо толщины, помоему 1,6 м мы перешагнули в СНИПе 2003 года, если я не ошибаюсь, там же четкая градация материалов и их толщин. Почему ещё процветают у нас заводы утеплителей (не очень кстати экологичных), потому что толщину стены уменьшают, делают пирог - полнотел+утеплитель+облицовка. И опять утеплитель и не самый качественный. Так ещё когда в стене разнородные материал по плотности - их особым образом монтировать нужно, так вот правильных вариантов я видел 1 на 10-ть =)

Что касаемо газобетона (ячеистого бетона автоклавного) - www.hebel-dom.ru - страничка моего брата, так что мы ой как помним времена, когда это дело пытались задушить на корню!

[Sindi]

а может стандарты как раз и разработаны с учетом воровства и недоплат? Бобольше заложишь, по больше останеться?

[SGore]

 Юль! А вот и мой "гривенничек":

При расчете оснований по деформациям пучения учитываются пучинистые свойства грунта, передаваемое на него давление, жесткость фундамента и надфундаментных конструкций на изгиб.

 О! То на что фундаменты работают очень плохо ИЗГИБ и ещё хуже - КРУЧЕНИЕ! Отсюда насыщение тела фундамента арматурой... Кто возьмется расчитывать? Ась? Не зная природы грунтов. Ну? По сообщениям на форуме.А глины там или суглинки, водонасыщенные или нет... и т.д и т.п. Это не трёп! Это уже серьёзные деньги, судя по цене арматуры. Да и вязка должна проводиться спецом.
 То что можно увидеть глазом и оценить чисто практически тут не прокатит! Значит нужно довериться человеку опытному на месте. А если нет такового?

 И не против я мелкозаглубленных фундаментов... А против кавалерийских наскоков по вот таким вопросам...

  А посему... Нет спеца? Лучше перебдеть и сделать заглубленный, т.е. полный или  - столбчатый( ниже уровня промерзания) объединенный поверху
мелкозаглубленным. И это уже ЖЕЛЕЗНАЯ гарантия!
 

[SGore]

 Виталий!!!    Ближе к "телу"...

[YULY]

Cереж, а где ты видишь, что я наскоком?
Я написала, чтобы Виталик ИЗУЧАЛ!!!- и делал выводы. И именно на месте это надо делать. Потому как и зоны ведь тоже различные.

Кстати, со столбчатыми фундаментами тоже не все так просто

В общем-то,и  говорить пока не о чем, по крайней мере, пока Виталик нам не ответит на начальные вопросы.

[SGore]

 Юль, да ты то тут причем? Это у "Aplicator"-а раз-два и в дамки... а у Виталия подвал вырисовывается начал, глядишь, скоро гараж для мопеда или сауна понадобятся...

 А что со столбчатым? Во всяком случае, при работе "на глазок" он посерьёзнее просто мелкозаглубленного, тоже кстати, "на глазок" сделанного... А если лаз делать - это ещё пара столбов...

[YULY]

Сереж, со столбчатым надо внимательно грунт смотреть- у него боковая устойчивость слабая.

[SGore]

Дык, Юлик, внимательнее: ЗАВЯЗАН С МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫМ... Просекаешь? Даже при пучении столбы, задавленные боковыми нагрузками будут играть роль якорей... Их расчитать "на глаз"-то попроще.

[YULY]

Тьфу ты! Сереж, сорри! Совсем забегалась седня- опять десять дел одновременно делаю...  

[Aplicator]

SGore -
Лучше перебдеть и сделать заглубленный, т.е. полный или  - столбчатый( ниже уровня промерзания) объединенный поверху
мелкозаглубленным. И это уже ЖЕЛЕЗНАЯ гарантия!

- больше, толше, выше и глубже - это не гарантия, а нерациональное использование материалов и бесполезное. А перебдеть денег стоит.  Именно на таких половина строителей живет сейчас и слава Богу, потому что есть за что работать им =)
И почитайте внизу приведённый документ. Использование таких "тяжелых" фундаментов для легких зданий наоборот приводит к плачевным последствиям, а не "железным" гарантиям.

Раз-два - это у Вас, ибо Вам говорит Юля, чем непрост столбчатый фундамент, а Вы сами додумываете абсолютно другое и скорее всего, потому что где-то просто насмотрелись. Этож цепная реакция, покрыл сосед черепицей и я буду, поставил 2 м фундамент - и мне надо =)

Для начала, стройка начинается с геодезии, проекта с привязкой к Вашей местности и так далее. А это:
1. Занимает прилично времени. Не пару месяцев.
2. Стоит существенную часть от общей стоимости - одни тока шурфы чего стоит сделать, да и индивидуальное проектирование.
3. Получить все документы, получить резолюцию технадзора.
Вы так строите? Я вот очень сомневаюсь. Ибо у нас в МО 80% покупают типовые проекты, приходят без геодезии - и говорят - стройте и строят. Проекты в основном из Питера, где совсем другие грунты и где всегда приписка - без одобрения ТН, привязки и учета специфики местных грунтов - не выполнять. Только всё это бестолку, потому что "привязать" - опять деньги, а у нас люди за бумажные труды платить просто не приучены! То же армирование никто бесплатно считать не будет, а арматуру вяжет не специалист, а обычный ранговый строитель.
Так что оставьте эти заявления - "с наскоку", "раз-два" и так далее. Я не претендую на звание специалиста, но когда через тебя 10-ки домов проходят и когда ты себе уже не один поставил и пожил - заключения многие сразу вырисовываются. А если Вы хотите построить дом с железной гарантией, начните с того, что оплатите и произведите все бумажные и геодезические работы, то есть сами подойдите к делу как положенно. А то все любят пожурить строителей, сказать что кто-то на раз-два, только платить за то, как положенно не хотят...

И на досуге прочтите хотя бы приамболу данного документа - для чего и почему, ибо дальше чистейший супромат =)

http://www.bani-tyt.ru/TCN.htm
Проектирование, расчет и устройство
мелкозаглубленных фундаментов
малоэтажных жилых зданий
в Московской области

ТСН МФ-97 МО

МОСКВА

1998 г.

[SGore]

2Aplicator

 Давайте без обид... Не дети!

 Почитайте Ваши советы: глубина промерзания пох... зимы стали теплее... "Аргументы" прямо скажем не х... для нормального строителя.

 Вам по-моему и невдомек, что человек с Урала... А зимы там посерьезнее чем в МО и ЛО вместе взятых.

 И навскидку, ещё раз повторяюсь, могу посоветовать только ТОЛЩЕ и ГЛУБЖЕ. Это в конечном итоге РАЦИОНАЛЬНЕЕ, чем переделывать"косяк" взявшийся от "мифической "экономии.
 
 И даже на досуге не буду читать и другим не советую нормы для территорий, к которым не имею ни малейшего отношения... Увы! Опять не в тему!


 И очень прошу не путать геологию с геодезией...

[YULY]

Бррр! Совсем все поперепутали!
Ребят! Давайте притормозим на время с этой темой, а? ну совсем ни минутки нет у меня пока свободной, чтобы засесть за описания и разьяснения - а вы тут сейчас договоритесь до бог знает чего

Сереж, вариант ТОЛЩЕ и Глубже- не совсем хорош, скажем, под легкие здания. А может Виталий будет строить стены  в 2 доски внахлест?

Саш, а про столбчатый- Сережка меня поправил- и верно, есть такие фундаменты МЗ со столбами- там жесткая рама и ничего никуда не падает.

В слове "супромат" может-таки буква другая?

А в остальном- давайте возьмем паузу- до ответа Виталия на вопросы. А то так- только путать людей

[YULY]

Вот вам пока задачка- нужно ли, чем и как делать гидроизоляцию СНИЗУ фундамента?

[SGore]

 Юль, да не нужно всё с ног на голову... Толще и глубже - не до бесконечности же... Если в меру, а тем более "на глаз".

  Вопрос не очень... Собственно, грамотный дренаж просто может решить всю проблему без остатка. 

[YULY]

Нет, Сереж, ты не понял. Снизу- это там, где подушка песчаная Ну, нижняя кромка фундамента или как написать-то эээ

[SGore]

 Ну так Юль, дренаж-то может быть ещё ниже! Может паропроницаемость?

[SGore]

 Или ты имеешь в виду "подошву фундамента"

[YULY]

Вот! Точно- подошва! склероз А я-то все перебрала- низ, ж*...

Спасибо за ответ в личке- все гениальное просто,ну как обычно

[Виталий_из_Мгн]

  Виталий, а что его (боковой лаз) сразу не запланировать? При постановке опалубки! И проще и надёжнее. Только изначально врыться нужно поглубже и выставить стойки из кирпича или отлить из бетона. Над лазом, на сделанные стойки положите швеллер и бетонируйте. 

Боюсь, по финансам не потяну... Но - как будет бригада строителей на месте - при подписании договора обговорим и эту деталь. По срокам, по рублям...

Виталь, к тебе вопросы: какой у тебя грунт на участке? Далеко ли грунтовые воды? Из чего будут стены дома? Сколько этажей планируешь строить?

Грунт - степной чернозём, переходящий в глину.
Грунтовые воды - метра 2-3 (предположение) + наступающее озеро (запас есть, но пора уже связываться по сему поводу с экофашистами)
Обычный 1-этажный типовой сруб, аозможна комната на чердаке.

Бетон набирает марочную прочность через 28 дней

Вот и я думаю тоже...

А для лучшего твердения необходимы температурно-влажностные условия - накрыть пленкой, мокрыми опилками, поливать и т.п.

Готовлю партию станочной стружки, опилки в резерве.

[SGore]

Виталий, слушай внимательно!

 На месте, где планируешь сделать лаз, буришь две скважинки, где-то около 1.6-1.8 м глубиной. Просто буром Тисе. вставляешь в 
дырки арматуру и заливаешь бетоном - уплотняешь( штыкуешь или
трясёшь. На образовавшиеся бетонные пятаки накладываешь швеллер. А дальше - заливай основной фундамент! Просто со временем, делая вход - избегаешь гемора с подпором, страховкой и проходом под фундаментом. Заготовочка "дверей" уже фактически отлита и ждёт откопки. Затраты (думаю согласишься) минимальны, как и риски. Собственно это всё сырое... Мелочи додумаешь по-месту.

[Aplicator]

SGore
- я посоветовал вариант с слабозаглубленным фундаментом, приложил документ и так далее. Аргументами типа - "нах" и "пох" я не пользовался. Ибо в устройстве таких фундаментов нет ни точки промерзания, ни глубины. И наконец, эти фундаменты идут для самых тяжелых грунтов и занимались ими, как Вы сами говорите, достаточно уважаемые люди ещё той эпохи. У нас они уже имеют сроки давности не менее 15-ти лет в реальности. А если бы Вы реально имели большой опыт или были конструктором или конструктором-строителем, то прочитав данный документ, могли бы его легко переорентировать под любой регион с учетом Ваших особенностей на сходные грунты.

А когда человек говорит - "И навскидку, ещё раз повторяюсь, могу посоветовать только ТОЛЩЕ и ГЛУБЖЕ.
"Это в конечном итоге РАЦИОНАЛЬНЕЕ, чем переделывать"косяк" взявшийся от "мифической "экономии." - это напоминает чистый совок (без обид). А с другой стороны, огромный плюс, по крайне мере для строителей, что есть люди, которые убежденны в этом +) Косяки на наших стройках вылазят сейчас по большей мере из-за исполнения, то есть рабочих рук. Так что миф как раз и есть - надеется на толще и глубже. У нас так автомобили строят =))))))))))
Такая же совковая история была один в один с утеплением, когда у нас тупо утепляли внутри, когда как эффективней было снаружи, благо совок ушёл и утепляем мы уже по другому =)

Про глубину заложения и промерзания. Вообще, когда её формируют, обрабатывается и учитывается масса факторов, одним из важнейших является - климат, динамика погоды и резалты по грунтам в связи с этим. Последнии лет 10-ть она идёт по нисходящей и уж точно не растёт, за то документы у нас по этому поводу принимаются как грибы и цифры растут там всё больше и больше. Как мне сказал один сотрудник московсокого учереждения, скоро напишут, что из полнотелого кирпича толщина стены должна быть не менее 2 м, а для чего? - да что б начили вводить энергосберегающие технологии, а стены строили не тупо из кирпича, а многослойные, что и происходит. Так вот тут на лицо - решению абсолютно других задач, а не реальная привязка к существующей проблеме - толщине стены той же. Поэтому - лейте больше и шире - строитель всегда будет "ЗА" =), в конце концов платит заказчик, даже пусть за бесполезное =)

 

[SGore]

 2Aplicator

  Ваше мнение о потеплении климата я попросил бы оставить при СЕБЕ. Это Ваше право делать для себя что угодно и как угодно, опираясь на временные, пусть даже объективные условия. Да и опять Вы мимо! ЧЕЛОВЕК ПРОЖИВАЕТ НА УРАЛЕ.
Вы хоть улавливаете РАЗНИЦУ с МО или нет? А посему, документ сделанный в "недрах" МО, также оставьте для соответствующего региона. Вы хоть советуя читать сей документ, САМИ прочтите титульный лист. Там всё предельно просто написано! И советуйте его не МНЕ( он просто мне не нужен), а человеку который как раз и НЕ МОЖЕТ его перепрофилировать. А я, находясь в другом регионе, то же не возьмусь за такую переработку,  не видя условий по месту. А вот посоветовать, то что уже испытано и работает не один десяток лет в любых условиях( кроме экстремальных) совершненно СПОКОЙНО можно. Пусть это даже и экономически дороже ( ну ведь не в разы!). Не нужно пугать!
  Я ещё раз напоминаю... Косяк выправить выйдет настолько дороже, что даже  разы могут показаться мелочью...

 И не нужно про стены...утепления и др. и пр.  Тема о ДРУГОМ.А то нас просто забанят! И будут правы.   
 

[Виталий_из_Мгн]

SGore, Aplicator! Спасибо!

[Полинка]

Здравствуйте уважаемые! Мы с мужем тоже собрались строить дом, но решили сделать монолитную плиту (также как у ylatan) но между отсыпкой и собственно плитой - два слоя покрышек, наполненных землей http://i-r.ru/show_arhive.php?year=2002&month=7&id=910 . Как думаете по этому поводу? Грунт - глина, глубина промерзания 2,5. Дом легкий и маленький - 6*7, максимум 2 этажа

[артефакт]

Полина, в любом случае экспериментировать со всем домом слишком рискованно. У Натальи грунт не промерзает вообще. Может я и зря отговариваю, Леонид Пискун в наших краях, в общем известен, (хоть и не широко) но тут уж лучше везде, где можно информацию брать. Глина - штука капризная.
Хотел ссылку вставить - не удаётся. Только текст... :'(

[Заказать рекламу на сайте "Веселое Подворье"]

YULY © 2006-2010, "Веселое Подворье"
Все права защищены. Копирование разрешено только с указанием прямой активной ссылки на сайт, с сохранением авторства.

Заказать рекламу на сайте "Веселое Подворье"

Путешествие из Петербурга в Москву….

Мой хуторок!

г.НЕВЬЯНСК, Свердловская область

Кызомыс, Украина

Тиманово Вологодской области

Примороссо))) Самарская область

На Муромской дорожке

Привет, мир!

Re: Помогите с выбором породы для частного дома

Re: Помогите с выбором породы для частного дома

Re: Тибетские мастифы

[На главную]

   На главную
  
   Новости
  
   Википедия Dv0rWiki
  
   Виртуальная деревня Воронья Слободка
  
   Магазин подарков
  
   Доска объявлений Ярмарка
  
   Клуб Веселое Подворье
  
   Магазин для фермеров
  
   Гостевая книга
  
   Аварийный форум

 Лучшее фото-2010г.

Голосуйте за нас!!!

[Сегодня]

Последние 10 Adv-Shouts: СЕРГЕЙ-AРГУC Сегодня в 17:59:00 ЛАП-ТОПлёты всех краёв - соединяйтесь! ) Anmari Сегодня в 17:09:25 кто хочет получить первый урок плетения из лозы, предлагаем встретиться у нас дома. Наталья С Сегодня в 12:57:27 СПАСиБО ВСЕМ за поздравления!!!!!! Пусть в новом году у всех все получается,на подворье,дома и в личной жизни!!!! Девочки у многих ящики переполнены... Светлячок Сегодня в 11:06:10 Да, пора входить в рабочий ритм)) Jeremy- Сергей 02 Январь, 2011, 21:58:42 а нам завтра на работу! ГЕНЫЧ 02 Январь, 2011, 21:49:44 наверное 1 января ни когда не кончается С НОВЫМ ГОДОМ! Anmari 02 Январь, 2011, 14:16:41 Эх снег, снежок, белая метелица!Добрый новогодний денёк!!! Ljubov 01 Январь, 2011, 23:17:45  Всем  СПАСИБО за поздравления! Прошу прощения за то что не отвечаю - полный дом гостей. Ljubov 01 Январь, 2011, 23:14:00  Всех с Новым Годом! Ура!!! Скоро весна! Вольга 01 Январь, 2011, 21:55:23 Всех-всех-всех с Новым Годом!!!!!!!!!!!!!  УРААААА!!!!!!!

Площадка
Ветеринарный раздел
Выращивание щенка
Породы собак
Выставки собак
Приюты для животных
Нужна помощь
Продажа щенков

Недвижимость
Транспорт
Растения
Корма
С/х продукция
Яйцо
Птица
Кролики
Козы
Лошади
Коровы
Свиньи
Овцы
Прочее
Добавить объявление 
Мои объявления 
Все объявления

Продается козлик зааненский

продаю

продам коз

эдильбаевские